005583
旧iasc問題Board
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投稿受付終了 投稿者:IASC運営委員会 投稿日:2005/06/28(Tue) 08:52:41 No.321 [返信]  
現在、このBBSにおいて新たな投稿は受け付けておりません。
この問題に関して疑問がおありの方は、
直接IASC運営委員会までメールにてお問い合わせください。
(メールアドレスは上記投稿者の欄をクリック)


2Ch問題について 投稿者:暫定運営委員会 投稿日:2003/05/15(Thu) 00:18:06 No.317 [返信]  
新運営委員会への移行前に暫定運営委員として一点見解を出しておかなければならない問題があります。

「2Ch問題」です。

昨年夏「2Ch」「yahoo掲示板」にて、IASC問題が掲示されました。
この件に尽きましては、元運営委員である自分たちも責任を感じています。
当時「収入に関する件」、「グッズに関する件」をIASCのBBSに書こうものなら、独断でBBSへの書込み即刻削除。また、メンバー資格の剥奪。が為されました。
メンバーが自由にモノも言えないIASCになってしまっていた訳です。
IASCの掲示板がありながら、すぐに消されてしまうからと言って、そのような掲示板へ投稿せざるを得なかった状態にしてしまったことに関して、深く反省しております。
その後も打つ手なく、今回のHP閉鎖という事態を招いてしまったことも同じように反省しております。
この場を借りてみなさまにお詫び申し上げます。

また、メンバーの中には個人のプライバシーおよび在らぬ疑い誹謗中傷を受けた方がいらっしゃいます。
このことに関しましても、当時の運営委員として、全く無関係とは言い切れませんので、この場で改めてご迷惑をおかけした事につき、お詫びしたいと思います。

いま「2Ch問題」がネックとなり新IASCへの移行を取止めているメンバーがいらっしゃいます。
2Chに書き込みをしIASCの誹謗中傷を行なったメンバーは匿名でもいいから詫びて欲しいと。

運営委員会としては、誰がスレッドを立てたかは判りません。
あのような匿名性が主体の掲示板では、誰がスレッドを立てたとしてもおかしくないでしょう。
ただ、誰がスレッドを立てたにせよ、それがメンバーのうちの誰かが行ったと思われることは、仕方が無いことかも知れません。

書き込みの全てがメンバーとも思えませんが、幾人かのメンバーが書き込んでいたものとも思われます。
他の多くは、俗に言う「2チャンネラー」でしょう。

先にも触れましたが、誰が書き込んだものか判りませんので、ここは個人の見識に任せるほかありません。

また、2Chを利用・使用したのは「現暫定運営委員側」ではないのかと疑いを持たれている事も聞いています。
当時の運営委員会が運営委員会として機能していなかったが為、他に騒動の場を持ち込んだとの考えでしょう。
疑いを持たれる事自体悲しい事ですが、当時の状況からしてそのような疑いも致し方ないかとも思います。

暫定運営委員会は今回の新IASCの立上げ、新運営委員会発足をもって役目を終了します。
IASCはインターネットの特異性から全国に根を張る事が出来ました。
クラブの方向性は新運営委員会に委ねますが、「人との繋がり」これこそがIASCの財産です。
各地区での活動のみでなく、日頃のネット環境がIASCの本筋です。

ですから“毎日がミーティング”なのです。

そして、一つのクラブとして機能する為に今回の新運営委員会があります。
新運営委員会に全国各地から運営委員を選出していただけますよう強く望むところです。


2Chに書込みました Anonymous Coward - 2003/05/19(Mon) 19:40:53 No.318
済みません、私は2chのあのスレに書き込みました。どうも申し訳ありませんでした。
ただ言わせていただくと、この件に気づいて本家の掲示板に書き込んだら削除だけでなくアクセス禁止措置となってしまったので言いたいことはあそこでしか書き込めませんでしたし、個人情報丸出しの管理人以外の情報を書き込んだことは無いと言明します。


新運営委員会の選出について 投稿者:暫定運営委員会 投稿日:2003/05/07(Wed) 17:13:43 No.314 [返信]  
IASC会員各位

IASC暫定運営委員会です。
この度のIASC問題につきましては各地でご議論の事と思います。運営委員会への叱咤の声も多く聞こえます。激励の声も。
暫定運営委員会としては昨年の夏新HP立上げをお約束しました。立上げまでに半年もの年月が掛かってしまい余計に混乱させてしまいました件につき率直にお詫びします。

2003年4月21日、新IASC・HPは立ちあがりました。
まだまだ諸問題を抱えているIASCですが、運営委員の管理するIASCへ戻る事となります。再出発です。

そこで、現在の暫定運営委員会は全員辞任し、新たに運営委員会を設置します。

<運営委員選出について>
運営委員の選出については各地区から一人の選出とします。
選出方法については、各HP・BBS管理人さんに事前メールを発信していますので各地の特色としてお任せします。(自薦・他薦・投票等)

地区の区分は次の通りです。
○北海道、東北、関東、北陸、甲信越、東海、関西、中国、四国、九州
※ 関東・東海・関西につきましては、選出方法含め調整の程お願いいたします。

<IASCの運営方法>
運営委員の役割については、新運営委員会の議論としますが、大きな役割としてIASCHPの管理・メンテナンスがあります。
これについては、「新IASCHPのメンテナンスは、上記の運営委員会の基において行う」ことを規し、「HP管理人」を設け、コンピューターに詳しい方にお願いする予定です。必ずしもコンピューターやプログミラミングに詳しくない方でも運営委員に選出可能となります。

<運営委員選出時期>
2003年5月中旬

<新運営委員会発足>
2003年6月

ご不明な点は staff@iasc.que.jp までご連絡下さい。


どんなモンでしょ!? 投稿者:130 投稿日:2003/05/04(Sun) 01:28:41 No.306 [返信]  
しばらく静観させて頂きましたが、この臨時BBSができた理由時からくらべ、
どれぐらいの進展があったのか知りたいと思っているのは自分だけでは無いと思います。

全国BBSでの収支報告に端を発し、赤影さんによる交渉、
坂井さんの直接交渉、、、それに対する中氏の対応(してない)、
・iascHP閉鎖(中氏の自己防衛の為との理由)、
・4月関東・関西の各月例MTに合わせてHP再開、(約束とは違う形でのHP再開)
・新iascの発足
・2度目の旧iasc閉鎖(サーバーDOWNとの理由)
・中氏からのお詫び直メ

どれも堂々巡りの状況と感じてしまいます。
個人的には全て中氏の陰謀・作戦では?とも感じます。
私は関東エリアに属していますが、決して考えは関東中心ではないと思っていますし
関西メンバーの率直な意見や行動力に同感している部分も多々あります。
ただ、中氏のやり方にだけは理解できません!!


これらの問題を一番早く解決できるのは暫定運営委員の方ではなく、
中氏本人による意見を書き込んでもらうことがメンバーの全員の理解を得られると思います。
格好付けや難しい言葉を並べることはやめて中氏の素直な意見を書き込んで欲しいものです。


多分、旧iascサイトと新iascサイトが閲覧できるようになって
多くのメンバーは今回の問題に「関わりを持ちたくない」
との理由で静観に徹している方が殆どかと思われますが、
私が思うに新IASCサイトが発足した以外は何も問題解決がされていない状況だと感じております。

このまま有耶無耶のままでは絶対にいけないと思っているのは自分だけでは無いと思います。


あさってには甲信越で近県メンバーでのMTが開催されますし、
今週末の土曜日には関東・関西で各月例MTがあります。
1ヶ月が経ってしまおうとしてる状況で
進展の情報が入って来ないのは別な意味で問題なのではないでしょうか?

このままでは全国規模のiascが分裂したままですし、
最悪は崩壊してしまうのではと感じるのは自分だけでしょうか?

相変わらずのまとまりの無い文で読み辛いとは思いますが
私がこのスレッドを立てた意味を理解して頂ければ幸いです。


Re: どんなモンでしょ!? しゅうご - 2003/05/04(Sun) 22:41:02 No.307
そうですね・・・
まずは、新HPが立ち上がって2週間になりますね
旧HPに比べるとcgiなど見劣りする部分はありますが
個人的に<見た目>には既に興味が無く、<純粋にクラブ活動が出来る
HP>との認識で、むしろ一から作る楽しさを感じています。
新旧HPの使い方は、みなさんそれぞれの考え方がありますので
どちらが良い・・との結論付けは出来ないでしょう。

130さんの疑念には全く同感しております
難しいのは、根本を忘れて今だけを楽しんでしまえば有耶無耶になるし
問題に執着しすぎると大きな確執が生まれ本末転倒になりかねません
理屈で言えば「各自問題を認識しつつ、各自楽しむ」と言ったところ
でしょうか・・・^^; 難しいですねホント

私も関東ですがMT等、普段接するメンバーの中では今後の方向性の
考えは一致(おまかせします・・の方も含め)しておりますので
個人個人の考えの集大成を<関東の意見>とし、同じくご賛同頂ける
地区と横の繋がりを持つことが根本的な問題解決に結びつくと
思っています。

今はHP上2つに別れたIASCですが、現状は<色々試そう>な時期で
或る程度の時間も必要なのかなぁ・・とも思います
勿論このままで良いなんて全然思ってはいませんが・・

全地区、全会員が一つの意見にまとまるのは限りなく難しいと
思いますが、まずは自分の思いを述べ、周りの意見を聞き、反省もし
語り合って理解し合いたいと本気で思っているんです・・私^^;
とにかく、<やってみなくちゃ解らない>を念頭に置いています

みなさんは現状や今後、今どう思っていますか?


Re: どんなモンでしょ!? 元”みゃ〜”現”親方パパ” - 2003/05/04(Sun) 23:47:12 No.308
先ほど、新IASCにmail入れました。

以下がその内容です。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
元”#3874 みゃ〜”
現、旧IASC#4304”親方パパ”です。

本家分裂問題?に進展はありましたでしょうか?

旧、新、共にこの問題については語られていないようですんで
心配になりまして、、、。

私自身は、臨時bordを毎日覗いてるんですが
何も報告は上がっていない様で
この問題は迷宮いり?になってしまうんではないかと思っています。

MTに出て、何方かに状況を聞けばイイんでしょうが
時間的にMT参加がきつい為、
mailさせて頂きました。

他にも、私の様な方は沢山居るんじゃないですかね?
それに、新規に入られる方に対しても、
IASCが抱える問題として、大々的に告知すべきなんじゃないですか?
(新HP上で)

中氏との交渉を進めているにしても、又ヘソを曲げて
旧HP閉鎖なんて事にも成りかねない状況もでてくるのでは?
そうなれば事情を知らない方は、混乱しますよ。
(今回の私と一緒です)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
以上です。

他のメンバーさんとナカナカ交流を持てず
現状が判りずらい状況にいます

現状、MT参加者メインに協議が持たれているような気がしてなりません。
(しょうがない事だとは理解しています)

文章下手に加え、的はずれならごめんなさい。


Re: どんなモンでしょ!? ガルフのケン - 2003/05/05(Mon) 13:56:54 No.309
さてさて・・・
旧IASCのBBSですが、過去の問題が全部削除されていますね・・・(ーー;)
すでに何もなっかたのように、変身しています。
自分の悪い所は謝らない、都合の悪い事は消すし、自分に都合が悪いような事をした人には悪戯メールやウイルスを送るのでしょうか?
あれ以来@msn.comや@yahoo.caからへんてこなメールが送られていますが、私だけでしょうか?
情報交換室の過去ログに関しても、個人管理になってしまった為不本意であるので、情報の削除依頼をしても削除されないし、返事も無い状態です。
基本的に彼の姿勢にはもうウンザリしています。
この際徹底的に裁判で争う事も有り得ますが、皆さんの仕事や家庭の影響を考えて、完全に無視をすると言う方法も考えられますね。
さらに、実際に彼と交渉された方の内容を伺ってみてください。
私は個人的にはお付き合いしたくありません!!


Re: どんなモンでしょ!? さかい - 2003/05/06(Tue) 12:32:34 No.310
私が書いて良いものか判断できかねるのですが、130さんが書かれている内容には
とてもよく判ります。
堂々巡りの状況と言ってしまえばそれまでかも知れません。

>私が思うに新IASCサイトが発足した以外は何も問題解決がされていない状況だと感じております。
>このまま有耶無耶のままでは絶対にいけないと思っているのは自分だけでは無いと思います。

全くの同意見です。
しかし・・・では何を(どのような)ことをすれば「問題解決」されるのでしょうか。
「こうすれば必ず問題解決する!」と言うような技があれば良いのですが(^^;

暫定運営委員が今回のHP閉鎖を起こしたわけでもありませんし、勝手に再開させたのでも
ないと思うのです。
そして、新HPを立ち上げた方が良いと言う意見を尊重し、いつまた閉鎖されるか知れない
HPからおさらばしたのです。
なか氏の居ない新HP立ち上げというのは、これはこれで良かったのではないかと思います。

暫定運営委員会内でも案は出るのですが、あちら立たせばこちら立たず、と言うことが
多々あります。
また複数人で決議していると、案が出ても直ぐに決定、と言うワケにはいきません。

何だか言い訳がましくなってきましたが(^^;
現状までを簡単に説明すると、月例MTや先日の大凧MT、甲信越MTで色々な方の意見や
考えを収集しています。
あっ、MTに来ないから知らないんだ、と言っているわけではありませんので勘違いされない
で下さいねσ(^◇^;)
関東地区と、とある地区では新しい運営委員の候補を絞っているところです。
自分が関東地区だからと言うわけではありませんが、やはり関東地区がハッキリしないと
示しが付かないのでは、と思います。

本当は掲示板で不特定多数の方に募った方が、民主主義に反していないと思うのですが、
いかんせん掲示板で募集すると大変なことになってしまうのでは、と思うのです(^^;
私にはHPで投票するcgiも作れませんし、そこまでする必要があるのか・・・

個人的に今回の進展とは、新しい運営委員が発足されることだと思っています。
今までの過ちが起こらないような楽しいIASCにしたいです。

と言うことなのですが、回答になっていますでしょうか?
このような掲示板に書くのは非常に勇気が要りますし、意見としても貴重だと思います。
もしこのレスで気分を害されたのなら謝ります(場合によっては削除します)。

PS.
色々と皆に見えないところで動いて頂いているようで大変感謝しています(*^。^*)
今週のどこか秋葉原辺りで飲みませんか?


Re: どんなモンでしょ!? 藤原 - 2003/05/06(Tue) 19:40:01 No.311
おいらの知っている限られた情報では、去年の8月の騒動以来監視が行われているサイトから引越しの準備を行っていたようで、臨時のの掲示板や新しいIASCのページが唐突に開設されたようではないと聞いておりましたが。
ただ、今までの皆さんで作り上げたIASCの財産ともいえる情報の移行を問題なく行えるよう機会を見ていたのにその財産を独占するという宣言の元ついに割れてしまったんだとおいらは思っています。
まぁ個人のページから発足した、幾多の紆余曲折を経てIASCがまた個人の元に帰ったんだからそれはそれでいいんではと諦めきっていますが、皆がより集めた情報を個人のページだからといって独占する宣言をした元のページの管理者に対してははっきり言って愛想がつきましたので、おいらもこれ以上関わりあいたくはありません。


Re: どんなモンでしょ!? 元”みゃ〜”現”親方パパ” - 2003/05/06(Tue) 22:05:22 No.312
レスありがとうございます。

私の頭の中に、真っ先に思い浮かぶのが
これからオーナーになる方、入会される方は
”なぜ?新、旧IASCがあるの?”って思いますよね(多分)

旧IASCには無理としても
新IASCには、この問題を掲載した方がいいんじゃないでしょうか?

確かに、そんな物騒な話は出すべきでは無いとも思いますが
現実に直面してるんですから、、、。

それに新IASCを確固たるものにする為には
情報を余すところ無く公表すべきではないでしょうか?

って、正直な気持ちです。;^_^A

さかいさん
>もしこのレスで気分を害されたのなら謝ります(場合によっては削除します)。

こんなこと書かないで下さい。
この場しかヤリトリ出来ない身としては
何にも書けなくなっちゃいますよ。(#^.^#)

あっ!それと
>本当は掲示板で不特定多数の方に募った方が、民主主義に反していないと思うのですが、
>いかんせん掲示板で募集すると大変なことになってしまうのでは、と思うのです(^^;
>私にはHPで投票するcgiも作れませんし、そこまでする必要があるのか・・・

必要ないと思いますよ、
ただ、何方が候補に挙がってて、どの様な方向性で検討されてるのかを
時期をみて公表して頂けると安心できるんでは?
(考えてたらすいませんm(._.)m )

最後に、
文才無くてすいません。




Re: どんなモンでしょ!? さかい - 2003/05/07(Wed) 17:07:20 No.313
藤原さん>

仰る通りでございますm(._.)m

みゃ〜さん>

>なぜ?新、旧IASCがあるの?”って思いますよね(多分)
>旧IASCには無理としても
>新IASCには、この問題を掲載した方がいいんじゃないでしょうか?

私が書いて良いものか判断に悩むのですが、個人的意見として書かせて下さい。

今の新しい運営委員が決まる以前に、勝手に暫定運営委員が掲載してしまって
良いものか、と言う感じなんです。
暫定運営委員がそこまで決めちゃって良いのだろうか・・・
そんな権限が暫定運営委員にあるのだろうか・・・
IASCはみんなのHPと言う基本を侵していないだろうか・・・

と言うことで、この表示については新しい運営委員会において判断した方が
良いと思うのです。
あとはこの新IASC・HPのデザインや機能的なことも新しい運営委員が決めた方が
「みんなのHP」と言う気がします。
暫定運営委員に出来ることは、最低限の必要な表示と最低限の機能を持たせる
HPを作るだけで、シンプルに徹して移行するのが最上かと思うのです・・・

もちろん、これは個人的意見であって、暫定運営委員の意見ではありませんし、
暫定運営委員の方の中には私と違う思いの方もいらっしゃると思います(^^;

個人的に、これからはみんなで作るHPが一番良いのではないかと思います(*^。^*)

>ただ、何方が候補に挙がってて、どの様な方向性で検討されてるのかを
>時期をみて公表して頂けると安心できるんでは?

これはそのように動いております。
ただ・・・ちょっと考えてみていただきたいのですが、もしみゃ〜さんが
運営委員の候補に挙がっているとして、掲示板において「みゃ〜さんが候補です」
と投稿したとします。

多くの方は賛成していただけると思うのですが、もし仮に「私は反対です」と言う
方が現れたらどうしますか?
みゃ〜さんは気分を害されませんか?
多数決で運営委員になったとして、反対した人にどのような感情を抱きますか?

誰もが投稿できる掲示板ですから、「荒らし」まではいかなくても、このようなこと
は充分に考えられるのです(^^;
そこまで考えると・・・どう思います?


Re: どんなモンでしょ!? 元”みゃ〜”現”親方パパ” - 2003/05/07(Wed) 22:45:26 No.315
>ただ・・・ちょっと考えてみていただきたいのですが、もしみゃ〜さんが
>運営委員の候補に挙がっているとして、掲示板において「みゃ〜さんが候補です」
>と投稿したとします。

>多くの方は賛成していただけると思うのですが、もし仮に「私は反対です」と言う
>方が現れたらどうしますか?
>みゃ〜さんは気分を害されませんか?
>多数決で運営委員になったとして、反対した人にどのような感情を抱きますか?

う〜ん、私は全然、気にしない質なんですょ
必ずしも皆さんの同意を得られるとは考えられませんし
反対意見があればこそ、成長もあるんだと思います。

>誰もが投稿できる掲示板ですから、「荒らし」まではいかなくても、このようなこと
>は充分に考えられるのです(^^;
>そこまで考えると・・・どう思います?

私自身、「荒らし」は無視対象です
レスを返せば煽りに取られるし、、、。
紳士的に対応しても煽ってる様なもんですから。




Re: どんなモンでしょ!? さかい - 2003/05/08(Thu) 13:03:49 No.316
>う〜ん、私は全然、気にしない質なんですょ

みなさんがそのようなお気持ちなら良いのですけれど(^^)

>私自身、「荒らし」は無視対象です
>レスを返せば煽りに取られるし、、、。
>紳士的に対応しても煽ってる様なもんですから。

ですね・・・それは私も言われたことがあります(笑)
自分では煽ってるつもりはなかったのですが・・・
でも良い勉強になりました(^^)






無題 投稿者:しゅうご 投稿日:2003/04/27(Sun) 16:04:48 No.303 [返信]  
2chの話と、つねさんとBAKA(^^;)さんの話がごっちゃになりそう
なので(繋がっているのは確かですが)勝手にスレを変えさせて
頂いて私の思ったことをかきます・・・

つねさんのご意見を伺っていると、古株だから意見の通る存在だから
「私が何とかしてやる」・・と言うより個人的に、我々会員には
知り得ないなか氏の心情を察して、脱会を決意した今でも
「これではあまりになかさん可哀想・・」と云う思いで書き込み
されてるように感じます

私はつねさんと違って、なか氏に会ったことは一度もないし
個人的に意見交換等もしたことありません
昨年夏以降、現在に至るまでなか氏がHP上で殆ど出てこない状況で
当然どんな人物だか自分なりに知ろうと色々な人に聞きました
「昔は良い人だったんだけど・・・」すべての人がそんな感じで
後は私自身が期待するIASCの方向性を合わせたうえで
現在BAKAさんと同意見です。

BAKAさんがどなたか私も全く知りませんが、仰る様に事は動き
初めたしこうなってしまった原因の多くはなか氏にあると思ってます
今までの暫定運営委員の発表が違うと言うのなら、つねさんや新規
会員に個人メールなどでこそこそ動かず堂々と意見を述べるべきです
<奥手だから>などとはなか氏の立場では理由になりません
こうしてなか氏の不透明さが募るほど、いくらつねさんが御人力を
尽くそうともすべてを許し合えることはないでしょう

新HPが立ち上がって私は今とても楽しい活動をしています
オフ会にあたるMTは「新」も「旧」もないので楽しさに
変わりありませんが、正直旧HPでは常になか氏に監視されている気が
つきまとっていました。何時から何時まで誰が何処を閲覧したか
何を書き込んだかなどHP管理には必要なことかもしれませんが
なか氏に不信感いっぱいになった時、そういう想像をするだけで
えらく不気味に感じていました

自己防衛・・というのがなか氏の理由になっていますが
私の個人情報(住所、電話番号など)はなか氏は知っています
私はなか氏の何も知りません
私はなか氏に対しての意見は今までも書き込みしてきました
一時、ウイルスメールがたくさん来ました
私の自己防衛はどうすれば良いのでしょうか?

まことさんのボードだから・・・これは全く意味すら理解できません
このような思った意見をぶつけあう場を進んで提供して頂いて
いるまことさんに失礼ですし、ここで言わずに何処で言うんですか?
一斉メールを送るよりそうして欲しかったです

この臨時BBSに書き込むのはエライ勇気いります
黙っていれば済む・・・と正直いつも思います
でも誰かが何か言わないと先にも後にも動きようがなくなります
意見があれがどんどん言うべきだし、自分の思いこみで間違った
と思えば訂正すればよいのです そこから新しい道がきっと見つかる
と思っています。



みんながんばれ! つね元IASC@静岡 - 2003/04/27(Sun) 17:12:11 No.304
しゅうごさん、レスありがとう。
私もこれで良しとします。
 とにかく、楽しいクラブにしてください。

 あちら立てればこちらたたずで、本当に自分自身も
何をしようとしているのか、わからないのです。
考えないことが一番だよね。

 車も変え、新しいクラブにも属しています。
9月に行われる全国オフのスタッフにもなっています。
そちらにこれから力を入れます。

 ここで知り合えた、すべての皆さんが楽しいアストロ生活を
おくれるよう祈っています。
 


Re: 無題 しゅうご - 2003/04/28(Mon) 02:44:21 No.305
つねさん>
かなり主観が強いですが、なるべく気持ちに正直に書きました
お気を悪くされてたらごめんなさいm(_ _)mこのHPも始まって
まだ一週間ですべてはこれからだろうと思います・・・
でこぼこな石ほど最初に力を入れないと転がりませんし
最初から無理だと諦めてしまったら絶対転がりません
それが重ければ仲間を呼んでこなくてはなりませんし
みんなで決めた方向に力を合わせて転がすことができたら
いずれ角は取れて何処までも進むことが出来ると思います
初めは半信半疑で力を貸した人も理解してくれると思います

このクラブは運営委員が作るのではなく、会員が作る意識を持たないと
問題を繰り返してしまうだけです 会員の意見の取りまとめを
運営委員が行えばそれで良いと思うのです。

かなり偉そうな事を言ってて笑っちゃいますが、無能の私が騒いでも
何も出来ません^^; 私もただ自分のサファリに乗ってIASCの仲間と
楽しく遊びたいだけなんです
ですからこんな状態をなんとか早く改善したい一心なのです

つねさんも新しく楽しい活動の場を見つけられたようで何よりですネ
その後、どんなんなったかたまには覗いてください(笑)


お詫びメール? 投稿者:ミュー 投稿日:2003/04/23(Wed) 16:57:36 No.287 [返信]  
4月22日にIASC閉鎖関連のお詫びと今後についてメールがきましたが・・・誰も話題に上げてないので逆に心配になりましてかかせてもらいました。


Re: お詫びメール? よっちゃん@埼玉2568 - 2003/04/23(Wed) 17:54:17 No.288
ミューさん>
20日から自宅のPCがエンコしていましてメールの送受信も
できなくなっています。
もしよろしければミューさんのところにきたメールの内容
と発信者を教えていただけないでしょうか?

もし内容的にまずければ結構です。


Re: お詫びメール? 愛知@てらだ - 2003/04/23(Wed) 21:31:41 No.290
よっちゃん愛知のてらだです。
メールはなかさんからでした。
コピペコします。

会員の皆様
この度はご迷惑をおかけし申し訳ありません。
数日間IASCのHPが閲覧できなくなり御心配をおかけしました。

さかいさん赤影さんはじめ暫定運営委員会の方々には親身に対応>いただきました。
ネット上の交渉以外にも電話や会って
プライベートの時間をさいて交渉にあたっていただいた皆さまには
様々な行き違いもあり私の人間性の未熟さゆえ、
このような事態になり申し訳ないです。

今後のwww.iasc.jpですが大幅なコンテンツの変更は考えておりません。
IASCの原点に立ち戻りアストロファンが気軽に交流できる社交場として
皆さんが交流できればそれだけで良いと思います。申し訳ありませんでした。

ということでした。
本心なのかは本人だけしか分かりませんが。
2ちゃんの書き込みされた方もせめてこのように
謝罪していただきたいものですね。
決してなか氏の肩を持つわけではありませんが。


Re: お詫びメール? 橋本336福島 - 2003/04/24(Thu) 01:12:33 No.291
便乗してすみません。
てらださんがおっしゃっている<2ちゃんねる>の話題は、
昨年の夏の件なのでしょうか?。

だとしたら、私も納得できない事の中での最大の事案です。
せめてグッズ販売の収支報告はして貰いたかったです。

私が目にしたのは、<メンバー兼製造元>に対する、メンバー(らしき)人物の
揶揄または中傷の書き込みだったのですが、
只の勘ぐりでそういう事を書き込むメンバーが居る事に、辟易しました。

ただ、その<メンバー兼製造元>をよく知っているばかりに
「大きな問題にしなくても、我慢してればいいのかな?。」
と思っていました。

実際そう思うと、わざわざ他地区まで出かける気も無くなり、
「俺等は俺等で楽しくやりましょ!!、それでいいじゃん。」
とか思ったりしてます。

IASC内には尊敬できる、大好きなメンバーは何人もいますが、
今すでに、懇意にして頂いているメンバーも多く居ることですし、
その他にもまだ疑問点がありますので、今更の<再登録>には
自分自身「?」マークが付いてます。




Re: お詫びメール? よっちゃん@埼玉2568 - 2003/04/24(Thu) 09:48:53 No.292
てらださん>詳しい内容のコピペありがとうございます。

この内容を良い方へ解釈してあげたいですね。
私はどちらかというと静岡のつねさんよりの立場です。
丸く収まってくれないものかとまだ考えております。
しかし一度ならず2回のHP閉鎖とこじれてしまった関係、
なかなか修復するのは難しいかとも思います。

2ちゃんねる>
今回の件とは別に個人的にあのサイトは大キライです。
胃がムカムカします。



Re: お詫びメール? ミュー - 2003/04/24(Thu) 12:01:40 No.293
愛知@てらださんの書いていただいた内容のものでした。ありがとうございます。
しかし今だ解決されていない事がある以上終わりにはできません。
個人の意見としては、そう考えてます。


Re: お詫びメール? 愛知@てらだ - 2003/04/24(Thu) 20:57:20 No.294
私は謝罪して頂くまでは新IASCの登録を控えたいと思ってます。
心の整理が出来ないまま終わるのでしょうかね?


Re: お詫びメール?  マサ - 2003/04/24(Thu) 22:04:32 No.295
はじめまして関東のマサともうします。

てらださん>私には2CHの書きこみをした人がまるで

新IASCに登録した人のように決め付けているように

聞こえるのですが・・・・・・・

誰でも書きこみ出来る場所なので????

ではないでしょうか



Re: お詫びメール? 藤原 - 2003/04/24(Thu) 23:04:15 No.296
確かにマサさんの言うとおりで、2chの書き込みの中には情報交換室さえ見れれば言いという意見が結構あったので、多分の書き込みをした人は現在幽霊である可能性が大きいと思います。

でも橋本さんの意見は、身内のことをある程度知っていないと書き込めない情報でもあるのでこれは問題だと思います。
でも、ここで犯人探しをしたところで今まで以上の蟠りができるのは必然ですので、おいらとしては有耶無耶にしたくはないけどあんまり深入りしたくないというが正直な気持ちです。
で、どうすればいいのか正直判らないよ


Re: お詫びメール? ちよ - 2003/04/24(Thu) 23:37:34 No.297 <HOME>
てらださんの最初のカキコミを呼んだ時、なんだ自分と同じ気持ちの人いるんだと思いました。
きっとてらださんは、その一部の人間と同じ土俵には立ちたくないよという気持ちだと思います。
自分もまったく同じ気持ちです。
でも一部の人間のせいで、他の沢山の仲間との関係を無くしたくありませんし、
藤原さんの言うとおり犯人探ししても何も解決しません。
過去のことではなく、一緒にこれからの事考えませんか。


Re: お詫びメール? 愛知@てらだ - 2003/04/25(Fri) 06:59:09 No.298
マサさん、藤原さん、ちよさん、御意見有難うございます。
犯人が誰か追求したいわけではありません。
少し前にもカキコしましたが匿名でもいいのです。
メンバーとの付き合いが上辺だけになりそうなのです。
私自身良く考えてみたいと思います。
マサさん、藤原さん、ちよさん有難うございます。


Re: お詫びメール? 橋本336福島 - 2003/04/25(Fri) 11:06:47 No.299
そうなんです、本人を特定したところで何も出来るわけではないんですが、
だからこそムズガユイと言うか、しっくりこないんです。
結局は私の心の整理がつけば良いだけなのは解ってるんですが・・・。

グッズ販売収支の、せめて何割が本部の収入になってるか位は発表していただきたかったです。
私の知ってる範囲では、(個数×パーセンテージだと)、中氏もメンバーの皆さんも
そんなに大騒ぎするほどの額じゃないような気がするんですが。

それでメンバー一人の汚名を晴らせれば、運営委員(っても一人ですが。)
の責任も果たせるし、男としての株も上がるんじゃないでしょうか?。


Re: お詫びメール? つね元IASC@静岡 - 2003/04/26(Sat) 17:49:07 No.300
この板を現在でも見ている方が何人おられるかわかりませんが・・・。
 私の名前がたびたび出てくるので、また登場しました。
本当に、IASCのことを考えてくださっている皆様方、
とてもうれしく思います。
 自分は、新IASCのHPが立ち上がった時点で、
メンバー登録を抹消し、脱会しました。

 ですから、なかさんのメールも届きませんでした。
しかし、彼からは今でも連絡はあります。そのすべてをここで話すつもりはありませんが、
自分が考えるいまのなかさんの気持ちを代弁させていただきます。

 彼に対していろんな感情を持っている方がおられるので、
これがすべてではないということを付け加えておきます。

 まず、今回のお詫びメールは、彼の本心だと思っていただければと幸いです。
 以前の板に書いたとおり、表現が下手で、私みたいな直情的な人間でないため、
ひとつの行動を起こすのに、時間がかかるのだと思います。
今日も連絡がありました。”メンバーからこんなメールを送るな”という、
一部脅迫めいたないようです。でも、個人の捕らえ方ですから、
どれが違うとはいえません。すべて正論だと思います。

 皆さんに言いたいのは、みんな、アストロ・サファリが好きで、
みんな、IASCが好きなんです。
表現力の違いや、ちょっとした揉め事がこんな大きな問題になったのです。
私の願いは、本当にすべてを許しあって、ひとつにまとまれないかな?
・・・・・・それだけです。

 だれひとりとして、この状態を良しとしているメンバーは
いないと思います。

 今からでも、話し合いはできるはずです。

一日も早く、正常なIASCに戻ることを影ながら応援しています。

PS:よっちゃんさん>HPの2度目の閉鎖は、運悪く、
新IASCが立ち上がったときに旧IASCのサーバーが
落ちてしまったのです。


Re: お詫びメール? KABA - 2003/04/27(Sun) 00:11:05 No.301
>今回のお詫びメールは、彼の本心だと思っていただければと幸いです。
確かにそうかもしれません。ですがそこには信憑性が一切無いのですよ。
もし本気で申し訳なく思っているのなら何故メールだけでなくBBS上に書き込みしないのでしょう?
少なくとも暫定運営委員側は書き込み可能な全てを公開していると思いますが。
原理原則を忘れてはいけませんよ。自分勝手に暴走したのは一体誰なのか?
運営規約を作っておいて、勝手に都合が悪くなると反故にするのは誰なのか?
余計なCGIを各BBSに仕込んでおいて勝手にページをジャンプさせ、広告主から
報酬を得ていたのは誰なのか?(立派な詐欺行為です)
8月の騒ぎの責任を取って辞任したはずなのに裏で勝手に拘わっていたのは一体誰なのか?
書きだしたらキリがありません。

>以前の板に書いたとおり、表現が下手で、私みたいな直情的な人間でないため、
>ひとつの行動を起こすのに、時間がかかるのだと思います。
いやいや。そんな呑気な話ではないと思いますよ。大人なのですから。何処かに相談したり
する時間はたっぷりあるのに、時間が掛かるとはたんなる怠慢です。

>今日も連絡がありました。
そうですか。彼のいつもの方法でしょう。氏は自分に近い方とか新規の会員さんに
徹底したメール攻勢を仕掛けたりするのは茶飯事で、つねさんのように古い方などは
未だに電話攻勢を受けてるようですね。完全に利用されてますよ。だってつねさんは
『きちんと会員の皆さんに釈明しなさいね』と何日か前に電話で説得してくれた訳でしょう?
今どうです?。氏からそう言う動きがありますか?。ないですよね。氏はここ一番になったり
すると、平気で泣いて電話したりしますよ。勿論上辺だけですが。受話器の向こうで笑ってますよ。

>私の願いは、本当にすべてを許しあって、ひとつにまとまれないかな?
もう無理だと思います。そもそも氏がそれを望んでいないのでしょ?本当に許し合ってまとまれる
ならfttpパスワードや過去ログを暫定運営委員側にとっくに渡している筈だと思いますが。
氏がいない新生IASCはひとつに纏まって行くと思いますよ。勿論きちんとした方が運営
すると言う事が前提ですが。

>だれひとりとして、この状態を良しとしているメンバーは・・・
新生側に参加を決めた方々は少なくともそれが仮に仕方なくでも、もう新しい道を
選んでいます。最後まできちんと筋を通したほうが生き残ると思います。
と言うか、暫定運営委員側でIASCを商標登録済みなのですから、氏は勝手に以降グッズなどの
販売が出来ないのは勿論、団体名称を名乗ることも本来は出来なくなるのではないでしょうか。

>今からでも、話し合いはできるはずです。
暫定運営委員側からの説明によると話し合いに応じないのは氏の方だと言う事ですが、実際には
違うと言うことでしょうか?。内容証明郵便で交渉したいとか氏が言っていると下の方に書いて
ありますよね。そんな人と何をどうやって話しますか?
実際に氏のお膝元である関西の会員さんからも見切られている事が全ての事の顛末の証しでは
ないでしょうか。

>一日も早く、正常なIASCに戻ることを影ながら応援しています。
本当は氏が辞任した筈の夏以降、正常だった筈なんですが・・・。
あと、こう言う事があるといつも気になるのですが・・・。こう言う時のIASCに重鎮とか長老とか古株とか必要ない
と思うのです。会員は皆イコールコンディションです。揉め事が起きたからとか、俺が交渉したら
こうなっただとかの手柄もいりません。老若男女が好きで関わっているだけですから、
きちんと暫定でも運営委員がいるのですから、意見を聞いた上での交渉結果には従って尊重した方が
良いような気がします。

私も大馬鹿者ですので、古参馬鹿が勝手言ってすいません。実は私も退会しましたので、
特に何もありませんが、発展を望んでいます。



Re: お詫びメール? つね元IASC@静岡 - 2003/04/27(Sun) 05:43:38 No.302
KABAさん>このスレッドは、皆さん名前を名乗り、
堂々と意見交換されていたので、私も書き込みました。
あなたが出てきて残念です。
 言いたいことがあればなぜ名前を名乗れないのでしょうか?
2チャンネルとは違うボードでしょ!
 私が書くと、同じような反論がありますが、
すべて同じかただと解釈しています。私は以前も書いたように
なかさんのとってきた今までの行動を決して肯定しているわけではありません。
 ただ、憎悪の塊では、こんな結末しか見えないということです。

 暫定運営委員会の皆さんには、本当に感謝しております。
知らないふりをしていれば、どんなに気持ちが楽かと思ってます。
 実際、このボードも1週間ぶりに昨日のぞいたのです。

私みたいのが、勝手なことを書いている間も、
メンバーのために正常なクラブ運営を使用と努力されている皆様方に素直に感謝の言葉を送ります。ありがとうございます。

 ただ、昨夏の2ちゃんねる事件があり、なか氏が辞任したと
みなに思わせておいたのは・・・・。
 今となっては、あのときに今回の論議ができてればと
後悔してます。
暫定さんでなく、みんなで半年以上放置してしまったことを・・・。

 さて、KABAさんの反論をお待ちします。
できればハンドルネームくらい公表してね。

 段々本末転倒になって、板が荒れると申し訳ないので、
本当に静観していることにします。

 最後に、このBBSになか氏がかけないのは、
1 自己防衛のため(交渉の内容を形で残したい)
2 このボードが、まことさんに借りているボードだから 
と、言うことですね。



新HP 投稿者:くっちー@4217 投稿日:2003/04/22(Tue) 23:57:51 No.278 [返信]  
新しいHPの会員データ修正フォームなんですが
何度やってもエラーになってしまうのですが
自分だけなのでしょうか?


Re: 新HP 暫定運営委員会 - 2003/04/23(Wed) 06:24:25 No.280
>くっちーさん
下記登録手順にありますように、「公開希望」メールをお願いします。

<メンバーリスト登録への手順>

(1)staff@iasc.que.jp へ件名「メンバーリスト公開希望」とし、本文には
 「会員番号**** と HN(ハンドルネーム)」のみを記載してメール送信。
(2)到着確認した時点でリスト公開
(3)上記(1)の返信メールにパスワードが含まれていますので、このパスワード
  でご自分のメンバーリストを加筆修正することが出来ます。


Re: 新HP くっちーNO4217 - 2003/04/23(Wed) 10:27:36 No.281
公開希望メールはすでに送ってパスワードも有るのですが
内容を変更しようとするとエラーが出るのです。


Re: 新HP PON - 2003/04/23(Wed) 11:53:24 No.282
修正ページに入る時と
修正ページ最後の所のパスワードを入れないと
エラーでますけど、
最後のパスワード入力してますか


Re: 新HP くっちーNO4217 - 2003/04/23(Wed) 11:56:05 No.283
入れてます、何度入れてもエラーに・・・


Re: 新HP 暫定運営委員会 - 2003/04/23(Wed) 12:05:46 No.284
こちらで確認してみましたが、くっしーさんのメンバーリストを修正することが出来ました。
なお、機種依存文字を使用するとERRORと表示されますので、機種依存文字は使用しないようお願い申し上げますm(._.)m


Re: 新HP くっちーNO4217 - 2003/04/23(Wed) 13:23:28 No.285
ご迷惑お掛けしました、何とか変更出来ました。
原因は機種依存文字でした、有り難う御座いました。


私だけですか? 投稿者:愛知@てらだ 投稿日:2003/04/22(Tue) 22:28:01 No.276 [返信]  
以前書き込みしましたが2チャンネルの事なのですが。
IASCメンバー、アストロのことをボロクソに言っていたこと。
これがどうも私には気になっています。
それがメンバーであると聞きました。(誰だか知りません)
問題を大きくするため?
自分がメンバーであることを隠すため?
でも私は許せないのです。
せめて匿名でも構いませんので謝罪していただけませんか?
私としては言訳していただきたい。(IASCメンバーは皆好きだから)
こんな風に思っているのは私だけでしょうか?


Re: 私だけですか? 引き気味 - 2003/04/22(Tue) 23:31:45 No.277
上記書き込みの人と思う所があります。
2ちゃんのカキコはメンバーが殆どですよね?
つーか、東の人かな? もー大人のふりをするのやめたら?
この様な書き込みをしますと、頭にくるかもしれませんが、
同じ事の繰り返しをしているのがIASCです。


Re: 私だけですか? ちよ - 2003/04/23(Wed) 00:12:19 No.279 <HOME>
自分もそれだけはずっと引っかかってるし、このあとも引きずると思います。
ただ、こういうカキコミをしても決して消されないクラブになったことだけは喜んでいいんじゃないかな。


Re: 私だけですか? ガルフのケン - 2003/04/23(Wed) 14:18:06 No.286
そうなんですか?
メンバーだとは知りませんでした・・・^^;
もしそうだとしたら、1人の人間として謝罪すべきでしょうね。
堂々と謝罪したのであれば、それなりに今後もメンバーとして付き合えると思いますが・・・
それと全てを東の人と決め付けるのも良くない事だと思いますよ。
クラブの運営自体見ても、どうしても人口密度の多い地域の行動が活発なだけだと思います。
それと、肝心なときに何もアクションをしないのも問題ではないでしょうか?
私もそう言う傍観者の1人かもしれませんが・・・^^;
全メンバーがもう少しだけ本気になっていれば、今回のような事態にはならなかったと思います。
しかしながらネット環境や、昨今の人対人の関わりを見ていると、面倒な事には関わりたくないと言う方が大半なのではないでしょうか?
どちらにしても、管理者の都合で書き込みが消されるHPではないので、改善されていく事に期待したいです。


Re: 私だけですか? 愛知@てらだ - 2003/04/23(Wed) 18:26:25 No.289
暫定委員会の皆さんすみませんがこの件が片付くまで
新IASCに登録するのを控えさせていただきます。
自分勝手なことを言ってすみません。


無題 投稿者:暫定運営員会 投稿日:2003/04/20(Sun) 21:52:02 No.275 [返信]  
正式スタートは4/21となっておりますが、メンバーリストの移管につきましては
下記の通り受付しております。
なお、手作業での処理となっておりますので、返信が遅れることもございますが、
その際には何とぞご容赦下さい。

2日経っても新しいパスワードの返信がない場合には、お手数ですが再度送信
下さいますようお願い致します。

みなさまのご協力をお願い申し上げます。


<メンバーリスト登録への手順>

(1)staff@iasc.que.jp へ件名「メンバーリスト公開希望」とし、本文には
 「会員番号**** と HN(ハンドルネーム)」のみを記載してメール送信。
(2)到着確認した時点でリスト公開
(3)上記(1)の返信メールにパスワードが含まれていますので、このパスワード
  でご自分のメンバーリストを加筆修正することが出来る


新HP公開と詳細情報 投稿者:暫定運営委員会 投稿日:2003/04/20(Sun) 13:00:40 No.269 [返信]  
メンバー様及び各地管理人様

大変遅くなりましたが、新HP立ち上げの準備が整いました。

新しいIASC本部のURLは「http://www.iasc.que.jp/」となります。
各地区で管理されているHPの中で、リンク先としてIASC本部のアドレスを
上記のURLに変更していただくようお願い申し上げます。

正式なスタート日は4/21(月)を予定しております。
バグや予期せぬ技術的な問題が発生しない限り、上記の日程でスタート
する予定です。

この中でいくつかの注意点がございます。
メンバーリストについては、諸々の事情により、現在暫定運営委員のもの
しか公開していません。
よって、暫定運営委員にメールを頂くことによって、メンバーリストを
公開することとし、また、暫定運営委員からの返信メールでパスワードを
お教えいたします(新しいパスワードです)ので、これにより各個人の
メンバーリストを加筆修正する事が出来るようになります。

<メンバーリスト登録への手順>

(1)staff@iasc.que.jp へ件名「メンバーリスト公開希望」とし、本文には
 「会員番号**** と HN(ナンドルネーム)」のみを記載してメール送信。
(2)到着確認した時点でリスト公開
(3)上記(1)の返信メールにパスワードが含まれていますので、このパスワード
  でご自分のメンバーリストを加筆修正することが出来る

非常に面倒ではありますが、これも個人情報の移転という、著作権に
何も問題がないよう処理するためですので、ご協力をお願いいたします。

なお、取りあえず情報交換室等において、会員NO.とNHを記入して頂ければ
パスワードが無くても書き込みが出来ます。
いずれはパスワードを有効にすることでメンバーさんを特定することと
なります。(メンバーリストはパスワードで本人確認します)


<各管理人さまへお願いする事項>

本部に設置されている各地区BBSについては、iモード・Jスカイ・ドットi対応
となっております。
本部BBSを使用するか、各地区のBBSを使用するかを選択して下さい。
本部にBBSを設置し、各地区のBBSをローカルBBSもしくはBBS2のようにサブ
として使用することも可能です。
各地区のBBSが携帯端末に対応していない場合で、メンバーさんに携帯ユーザー
が多い場合には、本部に設置したBBSを使用するのが良いかも知れません。
なお、各地区のTOPへはBBSとは別に支部としてリンクさせてあります。


以上、ご連絡をお待ちしております。


新IASC HP立ち上げおめでとうございます。 3454 RON - 2003/04/20(Sun) 14:52:14 No.272
暫定運営委員会のみなさん

楽しみにしていた新IASCの立ち上げ有難うございます。
本当に嬉しいです。
問題があってからのその後の旧IASCのHPも訪れてはいたのですが
全く納得いかない、会員を無視し続けてきていて本当に腹が立っています。
今までの経緯を考えて色々と問題点がどちらにあるのか。。
お互い様の部分もあるかのようにとらえる文面もあったようですが経過を見るにつれ中氏の人間性に確実に問題があるのだと言う事が旧IASC HPの展開でもはっきりしました。

全くメンバーを無視した自己中心型のHP。。少しくらい何かコメント告知があっても良いと思うのですが。。。
HPの更新は中氏がやっていたのかも知れませんが実際にHPに訪れるメンバーのメンタルな部分で助けて下さったのは、暫定運営委員会?運営委員会?の皆さんのメンバー対する快いアドバイスや思いやりがあってこそ旧IASCのページは成り立っていたものと考えます。

清水さんやガルフのケンさん、赤影さん SHIROMAXさんなどの方々にはまだ面識はありませんが良きアドバイスで本当に救われていました。
皆さんのような方が各地に居たからこそIASCは発展を遂げてきたのではなのでしょうか。
結果中氏の運営するHPに皆さんの親切な対応が利用されて結果中氏に利益をもたらしていたと思うとなんか悔しい気持です。
何も知らずに毎日HPに訪れていた自分がなんか恥ずかしいです。。ご苦労も知らずにすみませんでした。
何か苛立たしい部分と嬉しい事が一緒になりちょっと熱くなってしまいました(;^_^A

旧HPが今後皆さんが元に発展を遂げていくものと当初思っていましたので旧IASCのページは脱会し新IASCのメンバーとして登録させて頂きたいと思っています。
アメ車系の友達もいなくまだまだ無知な私ですので出来ればMTも参加したいし皆さんの輪の中に入れて頂けたらと思っています。

旧HPでは ♯3454のネームRONでしたが
新登録のネームはHotDogで登録させて頂きます。

今後の新IASCの発展を願っています。
どうぞ宜しくお願い致します。


Re: 新HP公開と詳細情報 さかい - 2003/04/20(Sun) 15:59:13 No.273
既に何人かのメールを頂戴しておりますが、正式に公開されるのは4/21(月)の予定です。
現在は新HPのメンバーリストの会員番号とHNをまとめております。
手作業となっておりますが、これもメンバーリストデータの譲渡(移行)が行われなかったためです。
よって、この作業が終わり次第(今日の夜中には終わる予定)新しいパスワードを発行いたしますので、発行されましたらメンバーリストを加筆修正してください。

また、旧IASCを脱会するのではなく、単なるHPの移転ですので旧IASCのHPにおいて脱会するのは今しばらくお待ち下さい。
旧HPのメンバーリストを削除してもらうだけあってIASCを脱会することはないのです。
移転であることをお忘れなくお願いいたします。

なお、旧HPの情報交換室等に書き込まれた内容は、メンバーさん個人の依頼によって削除(依頼)した方が良いかも知れません。
今のところ断言は出来ないのですが、旧HPはなか氏個人のHPと主張していますので、個人情報も含め流出しないとも限りません。
そのような事がないようにしたいものです。

以上走り書きですがよろしくお願いいたしますm(._.)m


無題 投稿者:暫定運営委員会 投稿日:2003/04/19(Sat) 15:16:36 No.262 [返信]  
なか氏からのデータ移管と、新HP進捗状況についてご報告いたします。

1.メンバーリスト及び過去ログの移転請求

4月13日にドメインは譲らない、FTPパスワードも教えない。
しかし、過去ログとメンバーリストはCD-Rに焼いて渡す、との申し出が
ありました為に4月14日、なか氏へメンバーリストと情報交換室等の過去ログ
データをCD-Rに焼いて渡すよう、メールにて請求いたしました。

その詳細や経過は省略いたしますが、結論として上記データについては
入手が難しいものとなってきました。
当初はなか氏も承諾していたことなのですが、ドメイン譲渡に続き、
メンバーリストの移管さえも約束不履行となりそうです。

暫定運営委員会としても、幾度も約束不履行を繰り返すなか氏に対して、
こちら側がなか氏からの要求を承諾するつもりは毛頭ありませんし、
内容証明郵便で交渉するなどと言ってきている状況では埒が明かず、
話し合いによることはほぼ困難である状況です。
よって、新IASC・HPの立ち上げを優先して行いたいと思います。

2.新HP立ち上げの進捗状況

上記1番により、新HPにメンバーリストをすべて移管することが不可能となりました。
ただし、暫定運営委員会において、なか氏がFTPパスワードを勝手に変更する
以前のメンバーリストは、バックアップとして保管してあります。
会員番号で申し上げますと3,000番くらいまででしたらデータがあるにはあります。

しかし、移管を望まない方もいらっしゃるかも知れませんので、メールにて
移管手続きをして良いものか、お尋ねしようと思っております。
具体的には、この発送したメールに対し、移管手続きを望まない場合に限り
返信してもらう、ことにしようと思っております。(100%確定ではない)
メールが着きましたら、各自判断のもとご返信下さいますようお願いいたします。

もちろん、移管されることを望まない場合には、直ちにメンバーリストから
削除することとをお約束いたします。

なお、3000番代以降のメンバー様につきましては、このメールが到着しない場合が
あります。
その際は、新HPにて改めて登録をお願いする事となりますが、今回の状況を
ご理解いただき、ご協力をお願い致します。

メンバーのみなさんには大変ご不便をおかけいたしますが、何とぞご了承
下さいますようお願い申し上げます。
なお、もし今後この予定が変更になりましたら、改めてご報告いたします


Re: 無題 しゅうご - 2003/04/19(Sat) 20:11:33 No.263
本家HPに決別表明した地区、会員のスレ全部消えましたね
これがなか氏の暫定運営委員の報告を受けた上での意志表示
なのでしょうか・・・

相変わらず会員に一切の説明もなく、追加削除等なか氏の自由に操る
行為は<個人HPの主張>を強く感じました
無言の行為はとても不気味で、そこに自由のない感を否めません。


自由な意見交換と活気の場が、新IASC・HP誕生で戻る事を願ってます
暫定運営委員の方々には大変な労力でしょうが
楽しみに待っておりますので宜しくお願い致します。



Re: 無題 2718クシダのkenken - 2003/04/19(Sat) 21:51:34 No.264
確かに埼玉掲示板のカキコミ等がごっそり消えてますね。
これを削除する前にマルチポストの宣伝広告を消すのが先だと思うが・・・(例の並行車のメーター戻しのヤツね)

新HP、とても楽しみにしています。
これで質問君や、非常識な人が少しは減るといいですね。
自分もアメ車の事は詳しく無いですが(爆)。

ではでは。


Re: 無題 1470Yoshi@新潟 - 2003/04/19(Sat) 22:13:42 No.265
以前指摘した掲示板等の著作権表示が付いていますね。
(掲示板等の一番下にあるやつです。)

「指摘した著作権表示がされている」=「今まで表示していなかったのを認めた」ということでしょうかね?


Re: 無題 さかい - 2003/04/20(Sun) 00:07:14 No.266
>本家HPに決別表明した地区、会員のスレ全部消えましたね
>これがなか氏の暫定運営委員の報告を受けた上での意志表示
>なのでしょうか・・・

少なくとも暫定運営委員会では、削除するように進言したと言うことは無いです。

>相変わらず会員に一切の説明もなく、追加削除等なか氏の自由に操る
>行為は<個人HPの主張>を強く感じました

何が何でも主張したいのでしょうね(^^;
これだけみんなが言っても耳を傾けないのですから、サミットを設けたところで無駄かも知れません。
そう言う方なんです・・・

>確かに埼玉掲示板のカキコミ等がごっそり消えてますね。
>これを削除する前にマルチポストの宣伝広告を消すのが先だと思うが・・・

普通の方ならそう感じと思うのですが・・・何せ相手がσ(^◇^;)
要するにメンバー一般の常識は個人HPには通用しないと言うことではないかと思われます。

>「指摘した著作権表示がされている」=「今まで表示していなかったのを認めた」ということでしょうかね?

そう言うことですね。
どうもなか氏は新HPに何らしかの「いちゃもん」を付けてくると思うのです。

そうなった場合に、みなさんはどのようにお考えになりますか?





メールについての訂正 暫定運営委員会 - 2003/04/20(Sun) 13:10:09 No.270
>しかし、移管を望まない方もいらっしゃるかも知れませんので、メールにて
>移管手続きをして良いものか、お尋ねしようと思っております。
>具体的には、この発送したメールに対し、移管手続きを望まない場合に限り
>返信してもらう、ことにしようと思っております。(100%確定ではない)
>メールが着きましたら、各自判断のもとご返信下さいますようお願いいたします。

と書かれておりますが、この方法は諸事情により採用しないこととなりました。
メンバーリストの公開(移管)を望む方については下記の方法によりメールを送信して下さい。

<メンバーリスト登録への手順>

(1)staff@iasc.que.jp へ件名「メンバーリスト公開希望」とし、本文には
 「会員番号**** と HN(ハンドルネーム)」のみを記載してメール送信。
(2)到着確認した時点でリスト公開
(3)上記(1)の返信メールにパスワードが含まれていますので、このパスワード
  でご自分のメンバーリストを加筆修正することが出来る

お知り合いの方に、このHPをご覧になれない携帯ユーザーの方がいらっしゃる場合には、この部分を教えてあげて頂くと助かります。
色々とご不便、お手数をおかけいたしますが、何とぞよろしくお願い申し上げます。


独立宣言です 投稿者:ちよ 投稿日:2003/04/16(Wed) 10:44:57 No.258 [返信]   <HOME>
IASC埼玉は発起人数名と協議した結果、なか氏の個人管理となってしまったHPから
撤退させて頂くことになりました。
今後は、現暫定委員会が作成している新IASCに参加し、
これまで通りの埼玉らしい活動をするつもりです。
先程、現行の埼玉ボードに最後の書き込みをさせて頂きました。
埼玉メンバーにはご迷惑をおかけすることになりますが、賛同していただける方は、
新たにIASC埼玉掲示板をアップいたしましたので、そちらの方でこれまで通り
のお付合いを宜しくお願いします。

IASC埼玉HP
http://www.geocities.jp/schiyoma/iasc/

新IASC埼玉掲示板
http://cgi.members.interq.or.jp/great/stuff/cgi-bin/iasc/yybbs.cgi


IASC最終章 投稿者:つね428@静岡 投稿日:2003/04/15(Tue) 22:28:32 No.255 [返信]  
静岡のつねです。
 今回の一件で、自分なりに悩んだり行動をおこしたり
してまいりました。
 
 私は、2月にアストロを手放した人間で、
この騒動は、知らん顔をすればそれで通ったんです。
でも、見てみぬふりができずに、動いてきました。

 本家HPが閉鎖する前に、全国BBSで最後の書き込みをしたつもりだったのですが、それから何度もカキコして
しまいました(笑)。

 私たち古い人間?は、今のメンバーに何を残すのか?
それを考えて、この文章を書きます。

 まず、HPが再開するまであんなにがんばってくれていた
赤影さんがぜんぜん連絡なくなってしまった・・・。
 どうしてでしょう?それは、良かれと思ってやってきたことを
仲間からいさめられたからです。
”出るくいは打たれる”ということですか?
これが私にとっては一番のショックです。

 私は、坂井さんを除く暫定運営委員の4名に、直接電話連絡していました。そして、なかさんとも連絡を取っていました。
 なぜ、連絡が取れるか?みんな友達だからです。
この緊迫した状態に私に話してくれる皆さんに感謝しています。
米英が起こしたイラク戦争ではないですが、
片方の意見ばかり聞いていたら気持ちが偏ります。
まずお互いの言い分を聞いていました。

 この問題の根っこは、大畑氏から譲り受けた段階から始まっています。
 そして、今回の騒動は、その運営委員の騒動です。
一般の会員さんにはいい迷惑ですよね。
確かに、話を聞けばなるほど悪いことをしています。
でも、なぜそうなるようにしてしまったのか?
もっと早い段階でアクションを起こせなかったのか?
今になって世論を見方につけて争わなければならない原因を
作ったのは誰なのか?

 関東VS関西の問題ではないと、過去のレスにありました。
でも、暫定運営委員さんが関東VS関西なんですよ!

 なか氏のHP(そのようにいっていいと思います)を
利用されているメンバーで、
今不具合を感じる方はいないんじゃないかと思います。
 事実、全国リンクのBBSには書き込みがあるし、
この件以来、情報交換室に清水氏のレスが着かないですが、
城間氏が一生懸命レスしてくれています。
 私が記憶している限り、この情報交換室では今までに
4名ほどの方が入れ替わりレスをしていただいて、
ずっと続いています。

 これから立ち上がろうとしている新IASCのHPと、なか氏のHPの2つのIASC本家ができたとき、いちばん迷惑なのは
各地方のメンバーさんです。
 ですから私は自分の地域は独自路線で行きなさいと
進言しました。
各地域もそのような動きをしています。

 なか氏には伝えておきました。彼は、自分のやってきたことが
いけないことだというのもわかっています。
反省もしています。でもうまく表現できないのです。
 私のように、でしゃばりな人間もいれば、
彼のように内向的な人間もいるのです。
でも彼に言っておきました。
 ”原因がどこにあれ、メンバーが一番知りたがっているのは
会計報告です”と。
 私の憶測ですが、メンバー特典を始めた当初はそこそこの
収入があったでしょう。でも、いまはちょぼちょぼ。
そのときにためた資金で現在のページを維持しているのでは
ないかと思います。
 ただ、それを告知せずに一人でやってしまったのが
いけないのです。
HPの運営資金・維持管理資金として公開すれば
皆さん納得できますよね。
 彼には、今までの会計報告は強く要請しておきました。

 清水さん、赤影さん、まことさん>HPのパスワードを止められたときに
もっと声を大にして騒ぐべきだったですね。
 運営委員会とは名ばかりで、役割分担もなくHP運営は
なか氏一人が行ってきたのだと思います。
 コミニュケが取れていればもっと違った形で展開したよね。
それでここまでひっぱってしまったんですよね。

 この件は簡単に結論がでるとはおもえません。
裁判なり公な場で審判を仰ぐしか結論はないと思ってます。
そんなことしても何にもならないでしょ。
そこまでやっても、なにも残らないよ。

 それより4000名を超えるメンバーに混乱を与えたことを
本当に反省すべきです。地方のメンバーはもっと強いですよ。

 なか氏個人のHPと限定しないで、
なか氏が管理し、運営委員が自由に意見交換できる
IASCみんなのHPとして進められないかな?
 
 間違えないでくださいね。なか氏を決して肯定している
わけではないのです。
みんなで話し合っていらないものは排除し、金の流れを公開し
揚げ足を取られないページにすればいいのです。

 文章がまとまらず長文になってしまったことをお詫びします。
 私の素直な気持ちです。
後は成り行きを見守らせていただきます。
 そして、本当に笑って開けるHPになり、楽しんで遊べる
クラブになることを期待します。

 お世話になりました。 


Re: IASC最終章 自分も古い人間です - 2003/04/16(Wed) 01:17:52 No.256
>清水さん、赤影さん、まことさん>HPのパスワードを止められたときに
>もっと声を大にして騒ぐべきだったですね。
昨年の8月ぐらいに騒いだとおもうんです
それでなか君が辞任したんですよね
決してほおっておいたとはおもえないですね
>運営委員会とは名ばかりで、役割分担もなくHP運営は
>なか氏一人が行ってきたのだと思います
よくそんなことが言えるなとおもいます
運営することとはCGIをいじるだけじゃないですよ
>なか氏が管理し、運営委員が自由に意見交換できる
>IASCみんなのHPとして進められないかな?
また同じことをくり返すからそれを認められないのでは
それができてればこんな騒動にはならないとおもいますよ
運営委員はみんな辞任することが決まっているそうです
それでもなか君と争ってるのは新しいメンバーのことをおもってるからです
>私たち古い人間?は、今のメンバーに何を残すのか?
>それを考えて、この文章を書きます。
ほんとに思ってるのならこんなことを書くなんてしんじられない気持ちです
なか君を責める気持ちはこれっぽっちもないですがもう少しがんばってる運営のことも考えてみてはどうですか
自分は過去のレスをみてそう感じましたけど


Re: IASC最終章 つね428@静岡 - 2003/04/16(Wed) 06:41:45 No.257
正直にハンドルネームやメルアドを公表できない方とは、
真剣な討論はできません。


Re: IASC最終章 愛知@てらだ - 2003/04/17(Thu) 21:29:27 No.259
愛知のてらだです。
とても残念です。
しかしアストロがなくてもIASCで知り合えたのですから
これからもMTに顔を出してくださいね。
メンバーが大事な友達だと思っています!


直接会談で決着を 投稿者:よっちゃん@埼玉2568 投稿日:2003/04/15(Tue) 18:13:09 No.252 [返信]  
またまた同じ提案になるかと思いますが…。
なかさんは、BBS上で話をするのは気がすすまない
ようですから、やはり関東まででばってきていただき、
暫定運営委員の方々と顔突き合わせて、とことん
話し合ったほうが良いと思いますよ。

なんで俺が関東までいくんだよなんて言わないで下さいネ。

電話会談を今後何回も繰り返すよりは、時間も体力も最小限に
抑えられますね。

この提案は、なかさんへ出しています。
秋葉原あたりでどう?


Re: 直接会談で決着を よっちゃん@2568埼玉 - 2003/04/19(Sat) 08:54:59 No.260
なかさん、暫定運営委員メンバーさん

どんな結果に終わろうとも必ず1度は会って
話し合って下さいね。

掲示板や携帯電話ではもう済まされないところまで
きていると思いますし。

そして公開できるところは透明に、わかりやすく
お願いします。


Re:これでいいのでしょうか(was No234) 投稿者:3762まつふじ 投稿日:2003/04/15(Tue) 01:32:57 No.250 [返信]  
1470Yoshi@新潟さんのレスです

今回の暫定委員会となか氏の投稿を見ていると、金銭的なものが原因で無いかと言うのが見て取れます。

そこでなか氏は税務監査が入った内容を会員に公開することでなか氏の潔白が証明されるのではないでしょうか
どうせ何らかの収入があったのであれば税務署への深刻義務がありますからそれを会員公開することは造作も無いことだと思います。それが大変なのであれば運営委員会にゆだねればいいのではないでしょうか。

私も、個人で事業を営んでいるため会計監査の大変さは心得ています。

ましてや私事ですがインターネットのコンサルタントとして生計をしている手前このサイトにどれほどのコストがかかるかは予想がつきます。

だからこそはっきり開示してほしいとやみません。

適当にごまかさないではっきり出してしまえば何が根本的な原因か会員の皆さんが判断してくれると思いますよ。

現状ではなかさんが出し惜しみをしているようでなりません

よろしくお願いします


Re:これでいいのでしょうか(was No234) さかい - 2003/04/15(Tue) 09:47:07 No.251
まつふじさんの仰りたいことはよく判ります。
金銭的な問題が大きいことは確かですが、実際の根は深いかも知れません。

しかし、不透明な金の流れは誤解も招くことも多々あると思われす。
この問題について、どのくらいの方が興味を持たれているのか知りたいところです。
多くの声が集まり、なか氏自らが開示されることを私も望んでおります。


Re:これでいいのでしょうか(was No234) 1470Yoshi@新潟 - 2003/04/15(Tue) 18:47:24 No.253
まつふじ

> 今回の暫定委員会となか氏の投稿を見ていると、金銭的なものが原因で無いかと言うのが見て取れます。

私の場合、確かに金銭的な部分もあるとは思うのですが、それよりも、サイト運営という意味から先の書き込みをしました。

本件、健全なサイト運営=組織運営なんでしょうけれども。。。。

昨年、同様なことが発生していますし、それそろ改善しないと、「2度あることは。。。。」になるでしょうね。


Re:これでいいのでしょうか(was No234) 1470Yoshi@新潟 - 2003/04/15(Tue) 18:49:11 No.254
上記コメント、まつふじさんの投稿ミスです。失礼しました。


IASC本部問題総括 投稿者:関西管理人にくまん 投稿日:2003/04/14(Mon) 01:19:06 No.248 [返信]   <HOME>
関西管理人にくまんですこんにちは。
昨日、様々な思いを内に秘め関西MTに足を運びました。
結果から先に申しますと、非常に残念だという気持ちと、すっきりした気持ちと二つあります。

まずすっきりした気持ちのほうから先に申しますと、意外というか当然なのでしょうが、昨日月例に参加された関西メンバーに限りですが(以後関西メンバーと称す)、私達の方向性が一つの方向に向いていたという点です。ただ仲良く皆さんで集まり、わいわい騒いでBBQやツーリングがしたい!という意思で集まっているというのがよく判りました。これはとても嬉しい事です。これによりIASC関西が独立する事も関西メンバーはすんなりと了承していただけました。

次に残念なことを申しますと、昨日の赤影氏の説明により下記のことが判明し、関西メンバー一同は同様に解釈をしました。ただし、赤影氏は月例前まで、中氏と直接会った上、本家HPを再開させるために最大限の努力をされていた模様です。

私がIASC本部問題を関西HPにて掲載した際、中氏側から暫定委員会を介して、事実と違う点の添削と中氏個人に対する中傷部分の削除が求められた模様です。しかし私はこの件について中氏の件について事実を述べただけであって、決して中傷部分があったとは一切思えず、本当に私に対し異議申し立てをするのならば、直接私と会って話をする事が本来取るべき道であるということから、私は中氏に直接会う以外は彼の話は一切受け付けなかった。それ故中氏は交渉人の赤影氏に、私に対し削除添削をせよという要望を伝えるように依頼したと思われます。その結果、赤影氏は臨時ボードにて私と直接話しをする事を公約し、それを約束通り実行しました。つまり昨日指摘された内容は、赤影氏の口から出た言葉ではあるが、実際には中氏から指摘されたものを、赤影氏はただ私に伝えただけということを私は確信しています。

1. 旧IASC本家HPは大畑氏から中氏に個人的に譲渡され、その後中氏一人の名前だけが出るのは、今後運営上何らかの弊害が発生する可能性があるので譲渡後3ヶ月経過した後に運営委員会が発足した。しかも運営スタッフには元々役割分担というものはされておらず、結局の所今日までほとんど中氏一人が方針立て、HP更新、改造をしてきた。

2. 旧IASC本家HP、再開したIASC本家HPは結果として中氏個人のHPであることから、彼がその中で収益を上げようが、管理をしようが、はたまた彼にとって都合が悪い部分は削除、改訂、HPの閉鎖、再運営など彼の自由に行う事が出来る。IASCはメンバー全員のものであるので、本家HPもメンバーの為のHPであると今日まで解釈をしていたが、この結果をみると、我々は彼のHPに遊びに来ていただけの存在であった。

3. 中氏個人所有のIASC本家HP再開に伴い、結局今までの疑惑に対する説明は一切なされないまま今後も中氏の本家HPは運営されていくであろうという可能性は見出した。HP再開はメンバーの為だと公言されているが、中氏個人のHPと判明した以上それが本当にメンバーの為だとは思えない。むしろ中氏個人の策略のためにオープンしたと思われても仕方が無い。

4. 赤影氏は暫定運営委員会の皆様に依頼され中氏との交渉を引き受けたと言われたが、私が聞いていたのは同じ関西で中氏と近い事から、赤影氏の方から交渉役を申し出たとの事。そこに対する矛盾点が生じた。結果としてさかい氏も交渉人として中氏と折衝。これにより交渉人が2人になってしまった。だが、中氏からしてみればもともと交渉するつもりは一切なく、自分本位に進めていきたかっただけだと思われる。

5. 今後、本家HPにて、方針決めをするということを言われたが、当初は方針決定後のHP再開というのが順序であり、それを無視した時点で矛盾があり、今後方針決めをすると宣言されてもそれに対しての信憑性は疑わしい

6. 今後のIASC本家の方針とはいえ、昨日の関西MTでも本家所有者である中氏は姿を見せず、恐らく今後も彼は姿を見せることなく疑惑に対し究明をする可能性が皆無であることがメンバー一同理解した。それもこれも、IASC本部HPが中氏個人の物であるからである。よってこの先これから何度も同じ事が繰り返されるであろうという事と、事件が起ころうが解決しないであることも理解した。

他にも多々あるが、とりあえず大まかな点は上記6点で集約されるであろう。また、この様な話を交渉人として、また暫定運営委員会としての責務を果たされた赤影氏は大変な心労があった事と思われます。本来は中氏本人が私の前にて話をしなければいけない内容を、赤影氏は勇気を持って関西メンバーの前に出て代弁して下さいました。以上の点からも、赤影氏は交渉人であるのにもかかわらず、逆に中氏に利用されていた可能性もあります。この場を持って赤影氏の努力に対し敬意を表したいと思います。

またこれ以上、この様な話が続いたのであれば本部問題を究明することは不可能と思われ、ただの時間の無駄に終わる事でしょう。その上、IASCを運営していく上でこの話をする事自体が無駄でしょう。よって、IASC関西はこれ以上この問題について究明していくつもりは一切ありません。


昨日の話し合いにてまとまった今後のIASC関西の方針

昨日関西メンバー皆さんで今後のIASC関西の方針についても話し合いが行われました。
それによって下記の事が決定されました。

1. IASC関西はここに独立を宣言する。

2. IASC関西は、私にくまんが管理人として一時在籍する事となったが、幹部会は、かわちん、くら、にくまんの連名とし、今後の方針はメンバー全員で話し合い、それを基に幹部会がまとめるものとする。

3. IASC関西は、今後昨日再開した中氏個人所有のIASC本家HPに一切属さない事を宣言する。また中氏個人所有のIASC本家からIASC関西は非公認とされても、一同依存無きものとする。

4. 中氏個人所有のIASC本家は、以後のIASC関西の活動について一切干渉しない事を求める。今後の関西での活動は全て関西HPにて公表するので、中氏個人所有のIASC本家HPは、関西イベントの内容を、カレンダー並びにBBSにて、いかにもIASCの関西支部として断りも無く勝手に公表する事を一切禁止する。その上関西圏のメンバーに対し、勝手にメールにてイベント配信する事も併せて一切禁止する。

5. IASC本部問題については、今後何の進展も究明も無いと想定される。関西メンバー一同はこの件についてあまりにも呆れているので、今後の活動に支障をきたす可能性もあるので、一切係わり合いの無いものとする。
6. 中氏からの交渉申し入れは、今後関西幹部会と直接面会の上の話し合い以外、電話並びにメールは一切拒否する。例えそのような連絡が当方は受け付けないものとする。

7. IASC関西にて楽しく集まりたいと思っている新規メンバーがいる場合、IASC本家にて会員ナンバーを取得した後、IASC関西で活動するのも良しとし、また中氏所有のIASC本家を通さず関西のみで活動したい方がいたとしてもそれも良しとする。いずれにせよ入会も脱会も強制しないものとする。

8. 今後、中氏所有IASC本家HPではなく、良い方向での新IASCリンク集が完成、登場するのであれば、IASC関西はそちらを強く支持する。

9. 結果として中氏個人所有の本家HPにおけるメンバーデータの行方は明かされぬままで終わった。IASC関西では関西メンバー一人一人の個人情報まで預かる予定は無い(親しい物同士がお互いのプライベート情報を交換すればよい事。)。故に今後、IASC関西メンバーの情報が何らかの形でリークしたり、関西メンバー宛にウイルスが届くような事態が発生した場合、我々は中氏所有のIASC本家HPを疑わざるを得ない。

10. IASC関西が独立するとはいえ、関東を始め、今後の各地区IASCメンバーとの交流は引き続き今までと同様、親睦を深めていくことに何ら問題は無い。それ以上に、今までよりもっと皆さんとアストロ、サファリを通じて交流ができる事を我々は激しく望みます。

以上の点が昨日の話し合いで決定しました。
これにて、IASC関西の報告を終了いたします。


無題 投稿者:暫定運営委員会 投稿日:2003/04/13(Sun) 22:37:10 No.240 [返信]  
iasc.jpが再開されましたが、暫定運営委員会では下記の事項につき
まとまりましたので、方針等を打ち出します。

1.iasc.jpのドメイン及びFTPパスワードの暫定運営委員会への譲渡
2.旧HPではなく、新ページ(後記参照)を立ち上げる
3.旧IASCは閉鎖する
4.なか氏は、暫定運営委員でも運営委員でも、管理人でもなく、
今後において新IASCページに一切関与しない
5.以上が守られたときに、なか氏への商標権請求を撤回し、
商標権自体は運営委員会に無償にて譲渡する

また、今後の新IASCページのありかた等については、概略以下の通りです。

1.新IASCページは、今までのようなピラミッド型の本部一局集中ではなく、
各地方HPをメインとし、LANで言うところのスター型となる。
よって、TOPページは単なるリンク集に過ぎない。
また、簡単なcgiのみで記述することにより、誰でも管理メンテナンスが
行えるようにする。

2.新IASCページでは、各地方のリンク集であるが、このほかに具体的には
下記のようなものを設置する。

(1)「Board」は各地方HPで所有するものを優先し、リンクを貼るだけで
あるが、申し入れがあった場合には新IASCページに置くことが出来る
(2)「海外Board」「女性専用Board」は新IASCページページに置く
(3)メンバー全員で情報を共有するものは新IASCページに置く
例えば、「情報交換室」「トラブル」「メンテナンス」など
(4)個人売買のフリマ等は新IASCページに置く
(5)メンバーリストは新IASCページに置く
(6)チャットルームを新IASCページに2部屋置く

3.新IASCページについての詳細は以下の通り。

(1)当初ドメインはiasc.jpではないが、ドメインの譲渡が行われた際に
iasc.jpと言うドメインとなる
(2)メンバーリストは自動番号割振である
(3)リンク集のようなシンプルページである

4.正式な運営委員会選出(案)は、新IASCの運営を行うが、シンプルな
HPにすることによって、メンテナンスは簡単なものであると予想される。
また、運営委員会とHPメンテナンスを切り離しても良いと思われる。

(1)北海道、東北、関東、北陸、甲信越、東海、関西、中国、四国、九州
から、運営委員を一人ずつ選出する
(2)新IASCページのメンテナンスは、上記の運営委員の基において行う。
(3)HPメンテナンスは運営委員以外の者でも可とする

以上が大枠での決議事項です。
上記に則って作業を進めていくこととなりましたので、ご報告いたします。


Re: 無題 トオル - 2003/04/13(Sun) 23:33:15 No.245
暫定運営委員の皆さん
提示ご苦労様です。やはりなるべくしてこうなったと言うべき道を進むことになるのですね。今後の動向に注目致します。
さて、そんなに馴染みではない業者(アメ車パーツ業界)さんで、IASC会員でもある方に『何回も問題が起きて大変だね』『何が問題の中心であるか分かっているにも関わらず、排除できないと言う事は、その程度のクラブと言う事では?』『諸悪の根源が今後も関わるようであれば、当社は一切のIASCへのMT時などのスポンサードをお断りしたい』との事でした。
やはり対外的にもこの問題がきちんと片付かない事を気に留めている業者さんもいるようです。新IASCとしてきちんと生まれ変わった姿を見せないと、会員全員がこういったイメージで捕らわれてしまいますね。そう言う意味ではこの機会は絶好のチャンスではないでしょうか。


Re: 無題 某会員 - 2003/04/14(Mon) 00:59:53 No.246
暫定運営委員の皆さん本当にご苦労様です。
正常に戻ったかのように思えましたが、残念です。
気になったことですが、一応。

no.235の記事について
>5.cgiは主にパール言語で記述されているが、これは他人が見ても
>判らないし、なか氏個人が作成及び改造したcgiは個人の著作権であり、
>なか氏以外の者へ、流出、流用、閲覧、使用することは不可とする。

確かにいろいろ改造されてるようですが<font color=red>><b>本来作成された方の著作権表示を消し(最下部の部分)自分が作ったかのように見せかける<b></font>のはいかがなものでしょう。各地のボードは下記と同じものです。
http://internetjack.com/presento/yybbs/yybbs.html


Re: 無題 某会員 - 2003/04/14(Mon) 01:02:08 No.247
暫定運営委員の皆さん本当にご苦労様です。
正常に戻ったかのように思えましたが、残念です。
気になったことですが、一応。

no.235の記事について
>5.cgiは主にパール言語で記述されているが、これは他人が見ても
>判らないし、なか氏個人が作成及び改造したcgiは個人の著作権であり、
>なか氏以外の者へ、流出、流用、閲覧、使用することは不可とする。

確かにいろいろ改造されてるようですが<font color=red>><b>本来作成された方の著作権表示を消し(最下部の部分)自分が作ったかのように見せかける<b></font>のはいかがなものでしょう。各地のボードは下記と同じものです。
http://internetjack.com/presento/yybbs/yybbs.html


Re: 無題 しゅうご - 2003/04/14(Mon) 01:32:18 No.249
なかさん>

今、暫定運営委員は我々会員が希望した<情報の開示>をして
くれています。 そして今後の方向性も打ち出してあります

あなたがさかいさんと「やりあう」次元の話ではありません。
BBS上でも、きちんとあなたがそれらについて意見を述べれば
紳士的に展開します。

HPが再開され、会員は各地でHP上の再会を喜んでいます
これらを見てあなたも<HP管理者>と言うのなら
ご自分の都合で一方的に閉鎖した責任をどう感じますか?

私は会員として、あなたではない<運営>を強く望みます






なか氏より連絡がありました 投稿者:暫定運営委員会 投稿日:2003/04/13(Sun) 22:20:59 No.239 [返信]  
なか氏より連絡がありました・・・。

1.ドメイン譲渡とFTPパスワードは教えません
2.過去ログとメンバーリストはCD-Rに焼いて渡します。
3.iasc.jpと新しいページの2本立てで結構です。

とのことです。
ドメインの譲渡とFTPパスワードを教える、という赤影さんとの
約束は残念ながら守られないこととなりそうです。


Re: なか氏より連絡がありました なか - 2003/04/13(Sun) 22:40:29 No.241
さかいさん>
BBS上でやりあうのはやめましょうよ。
電話でお互い紳士的に話しあえるんですから。


ドメイン譲渡とFTPパスワードをそちらの言われる条件でお渡しするとは言ってないですよ。

第三者に立ち会っていただくなり、最終的には会ってお話しましょう。




Re: なか氏より連絡がありました では何処で討論? - 2003/04/13(Sun) 22:56:49 No.242
>8.再開しても本家HPでは、この問題を討論するのではなく、
あくまでもアスト&サファリの話題とする。
今回の件についての議論や、運営委員会の問題等の検討については
現在の臨時BBSにおいて行うこととし、本家HPからリンクさせる形
とする
となか氏からの要求にあるじゃないですか?ここではないのなら何処で討論するのですか?疑問です。


Re: なか氏より連絡がありました 聞いて呆れる - 2003/04/13(Sun) 23:03:41 No.243
>紳士的・・・・・?
辞任を平気で誰に何の理由もなく自分のエゴだけで撤回するような方の何処が紳士的?なのでしょうか?責任の取り方、悪いことをしたときの謝り方について幼少時代から学んで来ませんでしたか?悪いことをした自分の子供に『きちんと謝りなさい』と教育してないでしょうね。


Re: なか氏より連絡がありました さかい - 2003/04/13(Sun) 23:04:16 No.244
このBBSで、約束を守った破った等と議論するつもりはありません。

暫定運営委員会において、今後は内容を包み隠さずUPすること、
と決定されました。
私の一存では決められることではありません。

これが本来の義務でもあります。
また、メンバーさんが一番知りたいことでもあるはずです。
私もこれ以上、悪者に仕立て上げられるのは我慢なりません。

何も決まっていない時点でのHP再開など、閉鎖される直前と何も
変わっていない状態は、暫定運営委員会において有耶無耶にする
手段と判断されました。

時間は無限ではなく、早く解決しなければならないことは
沢山あります。
正直、暫定運営委員会の方々も疲れています。
のらりくらり交渉しても良いことはないことが判りました。
メンバーさんに時間稼ぎと思われるくらいなら、正直にすべて
UPした方が良いとする決議は、その通りだと思います。

今はメンバーさんにとって最良の方法を採ることが暫定運営委員会
の使命ですから、交渉の余地はないと思って下さい。

>ドメイン譲渡とFTPパスワードをそちらの言われる条件でお渡しするとは言ってないですよ。

では何故HP再開したのでしょうか?
赤影氏との約束であったはずですが。
これ以上の約束不履行はご勘弁下さい。

>第三者に立ち会っていただくなり、最終的には会ってお話しましょう。

これには激しく同意します。
しかし、会うまでの期間はどのように対処するのかお聞かせ下さいm(._.)m


Re:なか氏との電話内容公開! 投稿者:元 #3874 みゃ〜 投稿日:2003/04/13(Sun) 21:49:47 No.238 [返信]  
>6.今後グッズ収入等の収支報告は行わない。
>報告するまでの集計には時間と手間がかかり過ぎることが主な理由。

収入を得る以上、第三者への開示は必要なのでは?

>8.再開しても本家HPでは、この問題を討論するのではなく、
>あくまでもアスト&サファリの話題とする。
>今回の件についての議論や、運営委員会の問題等の検討については
>現在の臨時BBSにおいて行うこととし、本家HPからリンクさせる形
>にしたい。

新規の方には分かり難いですよ、IASC過去、現在の問題として”本家”に掲載すべきでは?

>12.さかい氏は、なか氏より聞いた、グッズ収入等及びこれらに係る
>諸費用についての詳細事項を口外しないこととする。

グッズを購入する際、一番気になる部分ですね。
(現に不明だった為、購入に至りませんでした)



なか氏との電話内容公開! 投稿者:暫定運営委員会 投稿日:2003/04/13(Sun) 19:21:17 No.235 [返信]  
4月11日13:00からの、なか氏とさかい氏の電話内容報告書については、
暫定運営委員会の話し合いにより、全員一致をもって公開することと
致しました。

******************************************************************
<なか氏よりの主張及び申出>

1.FTPサーバーパスワードを教えるのは、個人情報流出等
のセキュリティ面を考え、暫定運営委員の一人だけに
教えることとする。

2.過去のグッズ収入ついては、内容を坂井が確認した。
なか氏の自己申告によれば、数百万円の儲けはなく、
月に換算して数万円程度の数値であった。
現在に至っては、週に1〜2個程度のグッズ収入しかない。
バナー広告も言われているような高額なものではない。
必要があれば、確認ページを見せることも可能である。

3.バナークリックは外すものとする。

4.現在はルナテクスのサーバーを借りているが、サーバーが
高性能であり、高速アクセス可能である。
iasc.jpのサーバーは月に1,500円で無制限と安いが、遅い。
また、cgiにクレームがあったため、すべてをここに置くことは
無理である。
両方のサーバー容量は約2GB〜3GBくらいである。

5.cgiは主にパール言語で記述されているが、これは他人が見ても
判らないし、なか氏個人が作成及び改造したcgiは個人の著作権であり、
なか氏以外の者へ、流出、流用、閲覧、使用することは不可とする。

6.今後グッズ収入等の収支報告は行わない。
報告するまでの集計には時間と手間がかかり過ぎることが主な理由。

7.再開しても暫定運営員は、なか氏、清水氏、赤影氏、まこと氏
の4人とし、正式に運営委員が結成されるまでは、この状態で
運営することとする。
暫定運営委員の場合には、重要な、例えば委員の解任等は出来ない
こととする。
その後、BBS等において正式に運営委員会を募ることとなるだろうが、
投票制にする場合、重複投票が出来ないような仕組みにするなど、
厳正なる選出を望むものとする。
なお、意図的にアストロ&サファリ以外の車に乗る、友人知人等を勧誘し、
入会させ、票を稼ぐ等の不正行為は禁止する。

8.再開しても本家HPでは、この問題を討論するのではなく、
あくまでもアスト&サファリの話題とする。
今回の件についての議論や、運営委員会の問題等の検討については
現在の臨時BBSにおいて行うこととし、本家HPからリンクさせる形
にしたい。

9.閉鎖直前のBBSについては、今回の件の起因となる書き込みは
削除する。実際には既に赤影氏と確認の上削除してしまった。
検討及び議論はあくまでも臨時BBSを使用する。

10.iasc.jpのドメイン及びIASCの商標権については、暫定運営委員会
から正式に選出された時にその運営委員会に譲るものとする。
この譲渡後に、ショップ等からの苦情、各サーバー管理会社及びHP運営上
のトラブル等(損害賠償請求を含め)が発生した場合、暫定を含む
運営委員会自らが責任についての対応を行う。
もし、告訴されたときには、暫定を含む運営委員が連名で被告と
して出廷することとなる。

11.仮に新しいデザインのHPへ移設する場合、旧デザインのHPと
どちらが良いか、会員に選択権を与えるものとする。

12.さかい氏は、なか氏より聞いた、グッズ収入等及びこれらに係る
諸費用についての詳細事項を口外しないこととする。

<暫定運営委員さかい氏の主張及び申出>

1.FTPパスは運営委員会(しばらくは暫定だが)において、管理する
こととし、個人が勝手にパス変更をしてはならない。
運営委員会が依頼したときのみ変更等を行えることとする。
また、変更する場合には、なか氏以外のFTPパスを知る者一人が
行うこととする(個人情報流出等のセキュリティ上の問題から)。

2.なか氏に対する誹謗中傷等を臨時BBS等で行わない。

3.正式な運営委員を選出する前段階で、暫定運営委員会に4人が
名乗りを上げても良いかは、みなの意見を尊重するものとする。

4.なか氏に対する商標権請求撤回については、先になか氏がFTPパス
ワードを任意の者に教えることとし、これを確認した場合に
速やかに通知を行うことを約する。
なお、この撤回通知の内容については、事前になか氏へ打診する
ことを約する。

以上
*****************************************************************

上記の「なか氏よりの主張及び申出」の7番がネックとなっておりました。
昨年の夏に運営委員を辞任した者が、暫定でも運営委員に残ること事態が
おかしいし、みなの賛同は得られないことは明らかである。
従いまして、この事について暫定運営委員会内で意見をまとめるのに
時間がかかっておりました。

当然ですが、上記については報告であり、暫定運営委員会が決定若しくは
同意したわけではありませんので、申し添えいたします。


これでいいのでしょうか? 投稿者:1470Yoshi@新潟 投稿日:2003/04/13(Sun) 17:36:01 No.234 [返信]  
今まで意見を書きながらも、結局「投稿をする」ボタンを押さないまま静観しておりました。Yoshi@新潟です。

サイト再開でお祝いムードですが、本当にこのままでよいのでしょうか?

正直申し上げて、西だ東だとか、そういった話には全く興味ありません。私は、自分が乗る車が好きなだけでですし。「これからよくしていけばよい」という意見も、確かにおっしゃる通りですが、あえて問題提起させていただきます。

本家に書こうとも思いましたが、削除なりなんなりが面倒なので、あえてこちらに書かせていただきます。

ちなみに私は、コンピュータ関係を商いにしております。プロとしての立場から、本件について意見したいと思います。

1:サービス停止の説明について
どんな事情があるにしろ、サービスを停止したことは事実です。4000人を超える規模の組織のサイトが数日間も停止したわけです、臨時ボードを探し当てられた人はまだよいでしょうが、探し当てられなかった方もいるはずです。個人レベルのサイトではないのです。そのサイトを一週間近く停止させた説明が一切本家にはありません。

正直申し上げて、このような話は昨年の話のときに再開されたとき、サイトのつくりが一切変わっていないことから、裏の事情は全く変わったいないのだろうと思っていました。

今回もこのままで終わらせるのでしょうか?

2:サイト運営について
私はこのような仕事を商いにしておりますので、サイトの管理の大変さはよくわかります。ましてや、会員番号をふり、登録し。。。。などなどの作業は、大変なはずです。それが、4000人分となると、想像しただけでも大変です。

私の意見としては、グッズ等の現実的な利益があるのであれば、管理者さんにそれなりの報酬を与えてもいいのではないかと思っています。ただし、これは、収支報告がはっきりしていることが前提です。

それはそれとして、今まで問題なのは、それが「個人管理」という点です。4000人分の個人情報が一人で管理されているのです。これは非常に危険です。もし継続してこのような管理形態をとるのであれば、複数管理にする等の何らかの対策は必要です。

3:現在のサイトについて
現在のサイトのつくりを見ると、とある方が作られたCGIを流用しているはずです。その方のサイトには、「オリジナルプログラムの著作権表示部は削除することはできません。」とありますが、一切ありません。もしも、本サイトのCGIが完全オリジナルというのであれば、ソースプログラムを提示してください。ぜひ私はそのプログラムを見てみたいと思います。

4:今後のサイト運営について
各地域の管理人さんや、メンバーさんがおっしゃっているように、みなさん「自分の趣味でやっている」のです。そういう意味では、本部は各地域のリンク+BBS程度でよいのではないかと思います。そうすれば、個人情報を管理しなくてもよいはずです。

アストロうんぬん言う前に、組織を作る以上、どうしてもこのての話は出てしまうのはしかたないことと思っています。

そうはいっても、過去の資産もあるのは事実です。そのあたりは、今後の方向性だと思います。

5:最後に
「そこまでいうのなら、お前が管理しろ!」と思われる方も多いと思います。ただ、そこまで管理するのはプライベートでは現実問題時間的に難しいのです。ただ、プロとしての意見を述べてみたいと思いました。


Re: これでいいのでしょうか? 43 清水 - 2003/04/13(Sun) 19:23:26 No.236
Yoshiさんのご意見について真摯に受け止めていると同時に私自身も同様な考えを持っていることをお伝えします。

昨年夏の一件で以降の経緯ついては、投稿No.47で書いた通りです。それは私も含めた暫定運営委員会の責任であり中氏の責任でもあります。
今回の閉鎖が解除されたこと自体は会員に皆様にとっては良いことです。しかし何が変わったの?と聞かれると何も変っていません。

昨日は関東MTが行われ雨にもかかわらず30名以上の方々がお集まり頂け、私から皆さんに経緯と現状を説明をさせていただきました。そして今後のIASCについての考えも提案し賛同を頂きました。

IASCの基本は西も東も北も南もないということです。IASC創設当初はIASCのHP本部(本家とか本部とか言う言い方は好きではないですが・・・・)だけで活動していました。その後、各地でHPを作っていただける方が出てきてそれを本部のHPからリンクする、そして各地区の活動について本部主導で進めるという形でした。成長過程ではそれで良かったのだと思います。しかし今は大きく変っています。各地区はそれぞれ独自に色んな企画が出来ますし本部が色々と指図しなくても各地域のメンバーが地域の特色やメンバー構成などを十分考慮し活動できます。既に「中央集権」の形は終わっているのです。

昨日のMTで今後のIASCのあり方についてこんな説明をさせていただきました。
IASC本部のHPは各地区へのHPのリンク集及び共有すべき内容程度にする。各地区のHPをまとめたトップページというイメージです。
また、運営委員会は各地区から代表という形で選出する。HPの管理は運営委員会メンバーとは切り離し運営委員会の指示においてHPのメンテナンス・改変を行う管理者を選任するというものです。
現HPは複雑すぎるCGIの問題やサーバーへの負担が大き過ぎるのでは?という問題もあり使う計画は有りません。現HPのCGIがある方のCGIの著作権を侵害しているのでは?との指摘ですが、その方面について私は素人ですので良くわかりません。

書いたり言ったりするのは非常に簡単ですが、実施するためには多くの問題を抱えています。いまその問題を解決すべく動きをかけています。


HP再開 投稿者:つね428@静岡 投稿日:2003/04/13(Sun) 07:21:58 No.229 [返信]  
本部HP再開!どんな立場にあってもほっとしたんじゃないでしょうか? 
 素直に喜んでいいと思います。
本家の全国リンクに昨日の夕方からあれだけ書き込みがあるのです。
形より、結果がものがたっているとわたしはかんじます。

 なかさんと、暫定運営委員の間でどんな条件が出されてどこまで進んでいるのか?
それはこれから見守りながら、報告を待つことにします。

 HP再開を喜んでいる人、これでいいのか?と疑問に思っている人。
また、残念ながら今回の件でIASCを離れていく人。
いろんな人がいると思います。
 でもみんな、アストロ・サファリが好きでこのHPを見つけ、会員になった方たちです。
 今回の問題もIASCを愛するために起こった問題ですよね。

 なんでまたなかさんのHPが開いたんだろうと思っている人がいたら、それは間違いです。
これはみんなのHPです。
”でも、彼が管理するでしょ”そうです。彼しかいじれない部分が多いです。
 今まで問題のあった箇所が少しずつでも改善され、
誰もが安心して開くことのできるページにこれからしていくのです。

 暫定運営委員会の皆さんや、この件に関して意見を述べられてきた皆さんのなかには
納得できえない部分が多々あると思います。
 でも、まずひとつ先に進んだんです。

 HP再開ということは、なかさんの勇気ある決断であり、
これは素直に認めてあげるべきです。
 彼も彼なりに、自分のやってきたことを反省しているでしょうし、これから皆さんと話し合い改善していこうという現われだと私は信じます。
 そのなかで会員に報告すべき点は、報告してください。

 IASCをこよなく愛する方たちへ
第一段階突破 おめでとう!!


Re: HP再開 86← - 2003/04/13(Sun) 12:31:05 No.232
つねさんの考えに1票!
暫定運営委員の皆さん、お疲れ様でした。
たまたま居合わせたので、関東にて経過を聞く事もできました。
西が東がと言うメンバーさんも中にはおりましたが、中間地点の更に裏日本側から見ると西も東も関係ない事と思います。
どれだけのアストロ/サファリ好きな人に会えるかであって、ホームページはあくまでも全国を集約して情報交換等が出来る
交流の場なのではないのでしょうか?
違うかな?

裏日本に居てボード上だけでの情報や直電や直メールでの情報だけでは、不明だった点等も多少はクリアーになりましたし、
これからもより良い提供の場になる様に頑張って下さい。


関西VS関東? 投稿者:さかい 投稿日:2003/04/13(Sun) 05:10:57 No.228 [返信]  
今日の関東MTに出てみて、気になったことがあります。
ある方から、「関西と関東は仲が悪いのか」と。

どうも、今回の件は「関西VS関東」と勘違いされている方が居るようです。
これは断じて間違っておりますので、誤解されないようお願いいたします。
IASC関西の「独立宣言」は、関東と決別することではないと言うことです。
違った意味での独立宣言です。(だと思う)

たまたま、なか氏が関西在住と言うだけで、また、関東だけがなか氏と
争っているのではありません。
IASC関西の管理人さんはとても話の分かる方ですし、今回の件での話し合い
も充実しているつもりです。
私が言うのも変ですが、両者の仲は非常に良いと思います。

なお、上記は変に勘ぐられると困ってしまいます(^^;

ちょと気になりましたのでm(._.)m


Re: 関西VS関東? かわちん@兵庫 - 2003/04/13(Sun) 09:45:29 No.230
>どうも、今回の件は「関西VS関東」と勘違いされている方が居るようです。
>これは断じて間違っておりますので、誤解されないようお願いいたします。
これは、さかいさんの書かれてある通りです。
ただ、個人的には去年の件が少し後味悪く残っていますが
決して関東vs関西ではありません。

>IASC関西の「独立宣言」は、関東と決別することではないと言うことです。
>違った意味での独立宣言です。
その通りです。(これは管理人でもない私が言うのも何なのですが・・・)
正式には別にアナウンスが行われるかと思いますので
ココでの詳しいコメントは控えておきます^^;

ようは、趣味の集まりですので、楽しくやっていきたいだけなんです。
関西は、今後本部閉鎖に対しても、活動に支障が出ない方法を模索
したと
考えて頂ければよいかと思います。


Re: 関西VS関東? SHINDO - 2003/04/13(Sun) 10:47:24 No.231
さかいちゃん、交渉の全任大使の大役お疲れ様でした。
また、このようなIASCメンバーに対し誤解が起こらないように「関東と関西に対立はないと言う」スレまでカキコ戴き、お気遣いありがとうございます。

私個人で申しますと、一番仲良くおつきあいさせて戴いているのは関東のメンバーさんだと考えてますし、関西には他にも関東メンバーさんを始めとする全国のメンバーさんたちと広く仲良くされている方は大勢います。

メンバーの皆さんは、皆さんが共通に愛着を持つ”アストロ(サファリ)”という車を通じて、全国の多くの仲間と知り合うことが出来き、アストロが好きな以上に、全国のIASCメンバーさんとは、これからも仲良く交流を持ってお付き合いして行きたいというこの考えは、関西メンバーの皆さんとしても未来永劫変わることはありません。
むしろ、これを機会に、全国の皆さんとはよりいっそう親交を深めて行きたいと考えているはずです。

私としては、IASC本部だ、IASC関西だ、に拘るのではなく
、早く昔の様に全国の皆さんとわいわい楽しくやっていけるのであれば、その媒体になるHPはIASC本部に拘る必要はないと考えてますし、今回、その楽しくワイワイやっていける場所が、IASC関西の管理人さんのご好意でその場を提供戴ける事になりましたので、関西メンバーは、関西のネット上の交流の場所としてIASC関西でまとまって行こうと考えてます。

これからもIASC各地域がまずは、しっかりとまとまって行き、その地域のまとまりを全国に展開していく「ローカル(IASC関西)にて活動し、グローバル(IASC全国)に発展していきたい!」という方針で活動を推進していくと考えていただければ良いのではと考えます。

当方、右手の指の骨が折れてて、なかなかキーが1フィンガーでは打ち辛いので、詳しい報告・これからの進め方等は別途ご連絡させていただきます。

>さかいちゃん
IASC関西の管理人さんと仲が非常に良いって・・・気になります。
まさか肉体関係までいちゃったんでっか?ワテという男がありながら・・


Re: 関西VS関東? さかい - 2003/04/13(Sun) 14:34:02 No.233
かわちん@兵庫さん、SHINDOさん、関西お二人のお墨付きを頂けて
非常に嬉しく思います。
ありがとうございますm(._.)m

私も昨日のMTでの意外な質問でしたので、「こりゃ、勘違いされて
いる人は結構いるかも」と思ってしまいました(^^;

>ようは、趣味の集まりですので、楽しくやっていきたいだけなんです。

激しく同感ですm(._.)m これに尽きます。


>IASC関西の管理人さんと仲が非常に良いって・・・気になります。
>まさか肉体関係までいちゃったんでっか?ワテという男がありながら

そう!そういう下らないかもしれないけど、関西で言うところの
あほな話をしたいんです(笑)
SHINDOさんの「腫れた中指をさかいちゃんの・・・」と言うのは
心の底から楽しい会話でした(*^。^*)


もし、勘違いされている方がいらっしゃったら、これを読んで頂けると
判っていただけたと思います。

また、関西に限らず全国の方々と、今まで通り楽しく仲良く遊びたいと
思っておりますので、全国のメンバー様よろしくお願いしますm(._.)m


本家HP再開について 投稿者:さかい 投稿日:2003/04/13(Sun) 04:09:53 No.226 [返信]  
本日の17:30より、iasc.jpが再開されています。

結論から申し上げますと、途中経過を書かなかった暫定運営委員(私も)
も悪かったのですが、HP再開については、出来るだけ再開の条件を
有耶無耶にしたくなかったのです。

問題の、和解案と言いますか、なか氏からの申し入れについては、既に暫定
運営委員会に提出してあります。
しかし、暫定運営委員会では、これをすべて飲むことが出来ず、内部でも
意見がかみ合いませんでした。

本当は、このことを包み隠さずこのBBSに投稿しておけばよかったのです。
しかし、私は、この申入条項について、なか氏の意向で臨時BBSに掲載する
ことはしない、と約束していたのです。
なか氏がそう望むならば、交渉が決裂しても困りますし、なか氏にも
言いたいことはあるでしょうから、約束した以上これをこのBBSに掲載する
ことは出来なかったのです。

暫定委員会内で意見が食い違っていることは、なか氏にも電話にて伝えており、
しばらくは平行線が続くと予想されたため、昨夜の電話では、みなさんの
生の声も聞きたいし、「明日の各地のMTが終わってから再開しましょう」と
約束をしておりました。

この時に、MT後に交渉再開します、と書けば良かったのかも知れません。
しかし、そのMT後とする理由は暫定運営委員会で意見が分かれているから
であり、しかもその内容はこのBBSに掲載しないと約束しているため
躊躇しておりました。

そして、本日の17:30の本家HP再開です。
もちろん、これは喜ぶべき事です。

しかし、本当に喜んで良いのだろうか?・・・と言う思いが消えません。
条件等が決まっていないのに、再開すると言うことは、閉鎖する直前に
戻っただけです。
これは、今回の件を有耶無耶にする作戦なのでは?と穿った見方も出来て
しまいます。
本当にメンバーのことを考えると、これで果たして良かったのでしょうか?

今は良いのかも知れません。
でも、なか氏がHPを管理できる状態では、また同じ事の繰り返しで、
いつ何時閉鎖されてもおかしくありません。
それで良かったのだろうか・・・
もちろん、交渉途中でHPを再開しても、約束は守ってくれると信じています。

赤影さんは、この1週間自分の時間を割いて交渉に当たってくれました。
心から感謝しています。
今回のHP再開も、メンバーのためにと思って、一刻も早く再開したい
ためになか氏と交渉してくれたのだと思います。

昨日の午後からの交渉が長引いてしまったのは、私の交渉が上手くなかった
からだと思います。
本当なら数時間で交渉成立となるハズだったのです。
と言うことは、どうやら私が交渉を失敗したようです(^^;

HP再開を、無条件で喜んで頂けるメンバーさんもいらっしゃると思います。
しかし、この再開に疑問に感じている方々には、深くお詫び申し上げます。
申し訳けございませんでしたm(._.)m

あとは、HP再開されても、同じ事が繰り返されないよう、暫定運営委員会
として、妥協せず、これからのことを考えていきたいと思います。


公開されました 投稿者:77赤影 投稿日:2003/04/12(Sat) 19:24:51 No.214 [返信]  
HP公開されてますね。(^▽^)V

実は今日、中氏と会って「最終条件が完了しなくても公開しなさいよ」、と話したんです。

これ以上HPの停止が長引くと会員の皆さんに迷惑がかかりますからねぇ

最終条件が完了しなかったら・・・・
いや そんな事は無いハズ 
悪い事を考えるのはやめときます。


Re: 公開されました 1221 まあくん 兵庫 - 2003/04/12(Sat) 19:39:34 No.215
運営委員会の皆さん、交渉人赤影さん本当にご苦労様でした
HP再開とてもうれしく思っております。
そして、なかさんありがとうございます。
これからも、ますますIASCが盛り上がっていくのがたのしみです。


Re: 公開されました RON - 2003/04/12(Sat) 20:40:43 No.216
HP公開されましたね♪

MTにまだ参加した事が無かったので、こんな状況になってしまったという事もあって
今日都筑に参加したっかのですが行く事が出来なかったのですが、HPが公開されて嬉しいです(^-^)。

赤影さんはじめ、関係者の皆さん本当にお疲れ様です。また有難うございますm(_ _)m

大まかな経緯は読んだのですが未だに何故?こんな事になったのか?大きな問題になってしまったのは何なのか?
が良く把握出来ていません(-_-;)。。。
その所為かまだ不安は残っています。。。

これからもまた大変だと思いますがIASCが良い方向に進んでくれる事を願っています。


Re: 公開されました MAYHEM - 2003/04/12(Sat) 22:11:08 No.217
運営委員会の皆さま、ならびにHP再開にご協力して戴いた皆さまご苦労様でした。本当に感謝です。
やっとこれでアストロに乗れます・・・と言うのは、HPが閉鎖されているのにエンジンがトラブったらどぉしよ〜なんて思ったり、思わなかったりで(笑)
でも、私のアストロは元気いっぱいなんですよねぇ〜。
あぁぁぁ〜せっかくHP再開したんだから、どっか壊れないかなぁ〜なんてね・・・(笑笑笑)そん時は、清水さ〜んお世話になります!。
改めまして、運営委員会の皆さま、IASCを愛する会員の皆さま、これからもよろしくお願い致します。



Re: 公開されました ito@愛知 - 2003/04/13(Sun) 00:02:40 No.218
 運営委員会の皆さん、赤影さんご苦労様でした。しこりが残らないことを祈ります。MT出席率・書きこが少なくなっている私ですが、また楽しませて頂きます。


Re: 公開されました 先走りでは? - 2003/04/13(Sun) 02:06:06 No.219
率直に書きます。また有耶無耶ですか。
で、最終条件とは何だったのでしょうか?暫定運営委員会の方がなか氏と最終交渉していたのではないのですか?。真実が一切語られる事無く『シコリ』が残らないとは考えられませんね。去年の夏の一件で除名こそ免れたものの、辞任した筈の人が裏で勝手に更新改ざんをしていたことに対する説明とか、関西のBBSに書かれているような、暫定運営委員発足直後のなか氏からの虚位の会員へのメールなどは誰がどう説明するのでしょうか?。もし赤影さんが暫定運営委員の他の人に無断でなか氏に頼んだのだとしたら、その行為は他の運営委員への承諾を得ていない訳ですよね?それではなか氏が過去に行っていたとされる運営委員会スタイルを無視した事と同じになりはしませんか?。確かにHPは大事ですし、閉鎖されたことで沢山の会員さんが戸惑い途方に暮れたと思います。でも、せっかくの『膿』を搾り出す機会をまた有耶無耶にしてしまったら、何度でも同じ過ちが繰り返されるような気がしてなりません。杞憂に終われば良いのですが、今迄のことを考えるとまんざら無いこととは言えないのではないでしょうか。
馬鹿が勝手言ってすいませんが、同じ過ちを何度も繰り返すようなクラブに発展は望めないと思います。


Re: 公開されました 77赤影 - 2003/04/13(Sun) 02:52:38 No.220
先走りではさんへ

私の第一の目的はHPの再開です。
そのつもりで交渉してきたんですが・・・
私は、みんなもそうだと思っておりましたが、あなたのような意見も大事と思っております。

そしてiasc.jpの譲渡、FTPパスワードの譲渡も約束してもらったので
じゃ〜再開を急ぐべきと思い、第一の目的を達成したつもりだったのですが・・

以前にも書きましたが

HP再開されたら、今後のHPのあり方を論議していきたいと思います と。


Re: 公開されました がんばって - 2003/04/13(Sun) 03:02:23 No.221
今後のHPのあり方を議論するという意味は今までと変らない中氏のみがメンテナンスするHPについてですか?

じゃあIASCはどうでもいいのね

がんばってね

勝手にやってなさい


Re: 公開されました 77赤影 - 2003/04/13(Sun) 03:10:11 No.222
もし赤影さんが暫定運営委員の他の人に無断でなか氏に頼んだのだとしたら、その行為は他の運営委員への承諾を得ていない訳ですよね?それではなか氏が過去に行っていたとされる運営委員会スタイルを無視した事と同じになりはしませんか?

とありますが

私はHPを早期再開する為に交渉人として任されたので、それは意味が違うと思います。


Re: 公開されました 77赤影 - 2003/04/13(Sun) 03:15:01 No.223
荒らし行為はやめて頂きたいです。
名前くらいは名乗って頂きたいと思います。
レスする気にならないです。


Re: 公開されました 質問です - 2003/04/13(Sun) 03:18:03 No.224
私はHPを早期再開する為に交渉人として任された

とありますが

私からしてみたら、HPの早期再開はメンバーのためじゃなく中氏のためにしてるようにしかみえないんですが?


取りあえず さかい - 2003/04/13(Sun) 03:31:07 No.225
私がこれから新規UPしますので、しばらくお待ち下さいm(._.)m


Re: 公開されました 77赤影 - 2003/04/13(Sun) 05:05:14 No.227
名前くらいなのりなさいよ!!○○○○さん
荒らし行為をする○○○○さんのような書き込みにはレスはしたくないです。


見れました、繋がったよッ!! 投稿者:SHIROMAX985 投稿日:2003/04/12(Sat) 17:36:08 No.213 [返信]  
今、本家にアクセスしたら、繋がりましたよッ!!

再開ですねっ!!(^O^)V


みなさまお疲れ様です。 投稿者:おーうち#93 投稿日:2003/04/12(Sat) 01:31:50 No.212 [返信]  
赤影さま、さかいさま、にくまんさま、そのほかIASCを愛する皆様。おつかれさまです。

この2日間は、IASCのみなさまにとっても大変な時でしたね。(ですね。)
おいらはミーティングにも出た事がない会員です。
IASCの誰にもあった事のない会員です。
でも、アストロを購入してインターネットで大畠さんと出会い、みなさんの意見や疑問や心配を真剣に解決してくれるサイトと思っています。
4000人以上も会員がいて、真剣によい方向にみなさまがなってほしいと願い、して行こうではないかと行動しておられるのがすごく素敵だとおもっております。

すみません。なんの意見にもなってませんが、アストロ・サファリのオーナーや自動車が大好きな方々があてにして、時がカリスマ的なサイトを育ててしまい色んな意味で収集がつかない状態を産んでしまった思います。

臭いもの蓋とは思っていませんが、みなさまにとってよき交流の場がもどってきてくれる事を願っています。

劇論の中すみません・・・



事実はどこに? 投稿者:にくまん No.2616 投稿日:2003/04/12(Sat) 00:08:19 No.211 [返信]   <HOME>
皆さんお疲れ様です。IASC関西管理人のにくまんと申します。
この度、このような事態になってしまい、非常に残念なことだと思っております。ですが今は新しい展開のために過去の膿を排出する時期なのだろうと私は思います。
私は本来運営委員会が会員の皆様にしなければいけない説明を、現在まであやふやにされ公表されていなかったので、このままでは事情の知らないメンバーさんに対し、ただ混乱を招くであろうと思い、自分の知りうる知識と他のメンバーさんに伺った意見を合わせた上、私が出来るだけ第三者的な意見を作成した上でIASC本部問題として関西HP上で公開しました。
しかしその第三者的な意見だけでは、私自身の意思はありません。それではただの評論文に過ぎないので、末尾部分に私個人の意見とIASC関西管理人としての、あくまでこれからの方針提案を綴りました。
ですが、赤影さんのおっしゃるように、やや事実と異なる箇所があったり第三者的な意見の作成を最大限に努めたとしても、書く本人がIASCメンバーである以上、主観的な要素が出る可能性が有ります。
しかし、個人的な私評があるか否かの問題は、それはその文を読まれる個々のメンバーさんに委ねられるものではないでしょうか?
ところで明日はみなさん月例ですね。おそらく他地区の月例でも同様の話があるかとは思いますが、私は以前からこの問題についてせめて関西メンバーとだけでも話をしようと思っており、関西HPにても次回月例では話し合いをしたいと告知をしておりました。明日赤影さんは関西月例に来られ、私の書面で間違いのある箇所を訂正して頂けるそうです。
私も、関西HPにてIASC本部問題を作成する際、できるだけ事実に則り作成したつもりですが、どこかに間違いはきっとあることでしょう。ですのでやはり内部事情をよくご存知な運営委員会の方の話には耳を傾ける必要性があると思います。
なぜなら訂正された箇所こそ、待ちに待ったIASC内にはびこる真実であるからです。私は赤影さんが月例に参加していただけるので、安心して間違いの無い情報を関西のメンバーさんに対しお話できるので大変心強いです。
また、もし私が事実を歪曲した書面をHP上で明記したのであれば、それは私の文書を読破して頂いた全国のメンバーさんに対し、大変失礼なことでありますので、月例終了後すぐさま修正し、更新したいと思っております。これは私の義務であるので必ずやります。これでようやく色々な事実が見えてくると思います。ですので、明日の話は私を初め関西メンバーもきっと興味を持っていることでしょう。またIASC本部問題を読まれた方も修正があるかもしれませんので明日の月例終了までは結果を急がないようお願い致します。


結果待ち 投稿者:匿名 投稿日:2003/04/11(Fri) 22:56:14 No.207 [返信]  
よい方向へ向かうとのことで良かったです。もう収束の方向なのに書き込みはいけないのかもしれませんが、一応戯言として書きます。
よい方向とは即ちHPが会員の元に公開されることと認識します。では今迄通りの本家HPでも最初のお話通り運営委員さんは一度辞任する訳ですね。ナカ氏も当然辞任するものと理解して良いのですね。今迄の揉め事も今回の揉め事も必ず原因があったはずです。その火種の原理原則を忘れてはいけません。お互いが折れ合ってとありますが、ナカ氏が今後も関わるのなら氏は当然会員の望む姿を隠れていないでさらけ出す必要があると感じます。
大人なのですから自分の果たすべく義務をまずは、考えて実行して貰えることを切に願います。そしてそれらは暫定運営委員も会員も皆同じことが言えると思います。色々な権利を主張するのは義務を果たしてからにしましょう。


IASCを守りましょう 投稿者:HIDE(#143) 投稿日:2003/04/11(Fri) 22:21:47 No.205 [返信]  
兵庫のHIDEです。
なかさん、赤影さん、暫定運営委員の皆様、ご苦労様です。
大畑会長の頃からお世話になっています。ほとんど幽霊部員ですが、HPは楽しみに見ていました。大変参考になりますし、プロ以上のアドバイスが帰ってくる、こんないいIASCのHPをまた以前のように和気藹々とやっていただきたいです。
最初、HPが見れなくなったときサーバーの故障かなと思い1日、2日と待ちましたがなかなか復活しないのでおかしいと思いやっとここのBBSにたどり着きました。
ちょっとびっくりだったけど、とうとうこうなってしまったのかという感じでした。これだけのHPを運営し維持してきたなかさん、ご苦労様でした。私はHPを持っていませんので運営するのがどんなに大変かわかりませんが、これだけのコンテンツを維持していくのは並大抵のことではないというくらいはわかります。IASCを思って頂けるのなら一刻も早くHPの再開をお願いします。いろいろと交渉されている暫定運営委員の皆様、大変お疲れモードだとは思いますが、最終報告までがんばってください。これからもIASCを盛り上げていきましょう。


IASC 投稿者:つね428@静岡 投稿日:2003/04/11(Fri) 20:30:16 No.202 [返信]  
静岡のつねです。
 なかさん、暫定運営委員の皆様、本当によかったです。
なにもしないで、静観していられずすこしオチョビをしてしまってすみませんでした。

 思い起こせば5年前、アストロを購入して最初に参加したMTが、奈良で行われた関西MTでした。そのときになかさん、赤さんとお会いしました。
 その2週間後くらいかな?神奈川のアドボールにいったときに清水さん、まこっちゃんにあいました。

 初めてお会いした4人のメンバーが今、IASCの中心になってここで論議していることは、私にとって大変なショックでした。

 何とかひとつ、前進できましたことは、大変すばらしいことだと思っています。今日は1日ゆっくり休みましょう!わたしもかなり眠いです(笑)。
 ただ、これが始まりであって、運営委員の皆さんとなかさんはこれからが本番ですね。
ここまでネット上で多くの会員に心配をかけてきたことに対する最終報告までがんばってください。
 きっといい報告になると信じています。

 でも、IASCっていいクラブですよ。私は、はいってまもなく、第2回の全国MTの幹事をやらせていただいたのですが、このようなことがあるたび、創設者の大畑さんとやりあったことを思い出します。あの時も多くのメンバーに助けられました。いまは、ネットも当たり前の時代ですが、当初は掲示板に書き込みするのも時計と相談したり、ましてやちゃっとなんかやろうものなら、翌朝おかーちゃんの顔が見れませんでした(爆)。MTでは、96年式のセンターコードリーク問題(IASCで話題になって半年後にリコール)や、4灯パッシング等、話題も尽きなかったです。

 昨年も静岡県の掛川つま恋で、全国MTが行われた後、メンバーの車のバッテリーが死んでしまい、みなで助け合い復活させました。その時も10台くらいのメンバーが最後まで見守っていてくれました。

 本当にいい集団だと思います。今回の1件も、きっかけはどうあれ、たくさんのメンバーがこれほどまでに心配してくれる、こんなすばらしいクラブなんですね。小さなことでも熱くなれるってよいことだと思います。

 これからもこんな問題は多々出てくると思います。全員参加のIASCだから、みんなでひとつずつ乗り越えていきましょう!! 


議論に入っています 投稿者:暫定運営委員会 投稿日:2003/04/11(Fri) 20:15:26 No.200 [返信]  
ことの経過は追ってご報告いたします


Re: 議論に入っています←へ? はいはい - 2003/04/11(Fri) 23:59:35 No.209
この書き方はおかしくないですか?
暫定運営委員のどなたなのですか?
ここまで来たら正確にしましょう!


一言! 投稿者:ただの呑んべぇ@酒乱 投稿日:2003/04/11(Fri) 19:24:20 No.199 [返信]  
暫定運営委員会の皆さん、なかさん、お疲れさまです。
これまでのボード上での色々なやり取りや、暫定運営委員の皆さんとなかさんとのやり取り、見せて頂きました。
最後、さかいさんで終わっていましたが、最終的には復活する事になったのですね?
正直、冷ややかな目でしか見れなくなった自分も情けないです。
私の意見は、にくまんさんと同意見です。
これからはIASC本家は本家としての動きをして頂き、支部は支部の動きをしていくのが良いと思います。
IASCと言う名の下に参集してきたのですから今更その名前を変えてまで各支部で勝手に動くと言う訳ではなく、
本家からの干渉を抜きにした方が良い様に感じました。

又、私も個人的になかさんを知っている訳でもありませんし、どの様な人なのか?と考える気もありませんが、
これだけ多くの人を集めた功績はやはりこれを維持してきた方にあると思いますし、多少の収入があっても当たり前と思います。

今回、この件を未だに周知されていないメンバーも中には多く居ると思いますし、逆に既に関知されてない方も多いと思います。
これからのIASCがどんな風になるのだろうか?とか考えている人も多いと思いますので、難しい言葉を並べるのでは無く、
簡潔に事の経緯を教えて下さい。
それに対して受け答えをするのが、暫定でも運営委員の皆さんの最後の仕上げになるのではないですか?

蟠りを残した状態のまま再起動すると、同じ事の繰り返しになるような気がしますので、お願い致します。

MTも確かに新規の方が参加しにくいであろうから、DM案内をするなり、色々するのは各支部の考え方であり、本家の考え方では無いと思います。
昔の賑やかで、ただの車好きが集まるIASCに成る様、切に願います。
つまらない酔っぱらいの戯言でした。


Re: 一言! 77赤影@神戸 - 2003/04/11(Fri) 20:40:46 No.203
良い方向に向かっていますので安心してください。

にくまんさんの意見も正しい所も有りますが、少し事実と異なる所や個人的な私評が入っている部分が有りますので、明日ニクちゃんと直接会って話てみます。

今は、これだけ全国いろんな所から話し会える集まりは少ないので、IASCを大切にしていきましょう って大声で叫びたい気持ちです。


Re: オイラも一言! 130 - 2003/04/11(Fri) 22:15:57 No.204
暫定運営委員の皆様、なかさん、本当にご苦労さまです。
そしてお疲れ様です。

自分にも一言いわせて下さい。
この度の1件について切に感じたことなんですが
すべてにおいて「教育・家族」に結びつくと感じるのは自分だけではないと思います。
「教育・家族」と言いましたが
初めに先日のiasc.jpサイトの閲覧が出来なくなってしまった原因と、その理由について感じたのが
兄弟ケンカでした。
自分にもアニキがいて、昔は顔が合うたびにケンカしていました。
結局、仲裁してくれたのは親(ここでは赤さん)でした。
本当はすごく仲が良いのに、些細なことでいつもケンカしてしまって引くに引けない状況になっていました。
(男の意地と見栄を張りたかったからだと思います)
しばらくすると忘れた様にまた一緒になって遊んでいました。
一緒に遊んでいると些細な原因でまたケンカ・・・
でも、これは成長していく上で仕方の無いことだと思っています。
iascも今は成長の段階だと思います。
ですのでこれからも色々なことで小競り合いやケンカがあるとは思いますが、
皆さんも立派な大人なんですから冷静に判断して欲しいと思います。
「目には目を」というのは子供のすることではないでしょうか?

これからのiasc本家の役割として望みたいことは
「教育」の部分です。
本家は学校の校長先生としての役目を望みます。
各地方が先生。
そこに(BBS)書き込む生徒(一般会員)を先生が見守り、必要なときには指導する、
その先生を見守り時には指導するのが校長先生ではないでしょうか?
生徒のなかには当然、悪態と付く不良と呼ばれる生徒もいるとは思います。
それに関しては指導(削除)が必要な場合もあると思います。
私としても優等生では無く、不良に属する方だと思います。
過去にBBS上で、してはイケナイ表現をしてスレッドを削除された経験があります。
それでも先生は自分をいつも暖かく迎えてくれました。

生徒<先生<校長と言う式図の上でiasc学校は成り立っていると思います。
校長は先生の教育指導に深入りせず、みんなの親として暖かく見守って欲しいと思います。


自分でも何が言いたいのか分からなくなってしまったのですが、
なんとなくでも自分の言いたいことが伝わって頂ければ幸いです。

人間、過去を忘れ振り返らずに進むことも大事ですが
時には自分の変文のように、成長過程を振り返ることも大事なのではないでしょうか?
私が今、このような変文を書いてしまって理由は
先程、4歳の息子を些細なことで厳しく叱ってしまい
自分なりに反省しながら臨時BBSを読んでいたら
キーボードを叩き出さずに居られなくなってしまったのです。


メンバーの皆さんは幅広い年齢層と全国展開していることから
色んな解釈や温度差があるのは当然だと思います。


さかいさん初め暫定運営委員のUPする改ざんしない報告をお待ちしております。


Re: 一言! ただの呑んべぇ@酒乱 - 2003/04/11(Fri) 23:56:01 No.208
赤さん、本当にお疲れさまです。

あなたの事はずーっと以前から存じていました。そして何より車に群がる人たちの事を愛して止まない人だと見ていました。
ですからこそ、今回の件は有耶無耶にならないように見ていてください。

130さんのコメントにもあったように、学校は良い例えだと思います。
私も決して優等生ではありませんでしたし、現在も優等生ではありません。
でも、同じ地域のIASCのメンバーや他地域のメンバーの暖かい心遣いに背を向けて恩を仇で返す様な事だけはしたことがありませんし、今回の件も全国の皆が期待しつつも冷静な目で見ています。
特にNET上と言う理解しにくい中での対応になるからこそ、お願い致します。

にくまんさんの記載の中に少し私情が入っていると赤さんからもありましたが、それは当然の事と思いますし、若干内容に相違点はありますが、大筋では全て合っていますよね?。
私はにくまんさんの私情も含めて考え方に賛成致しております。
何故なら、私も彼と同じように車が、アストロ・サファリやアメ車が好きなのです。
それを変な事でめちゃくちゃにされたくもありませんし、干渉もされたくない。皆が思っている事と思います。

これにレス入れて頂ける暫定運営委員の方は恐らく赤さんだと思っていました。私は信者?ではありませんが、以前から赤さんの考えに同調していましたから、
幽霊の様になってもずっとボードはみていました。
正直中傷はしたくないですので、ここらで停止致します。

やはり本当に呑みながら打つとダメですね(自爆)。
ゴキ台車の130さん!ありがとうです!
早く復活してスワップパワー見せて下さいね!


誹謗中傷 投稿者:さかい 投稿日:2003/04/11(Fri) 16:20:35 No.197 [返信]  
現在はみなさんへの報告としてUPする文章を、暫定運営委員会が
検討する前に、内容が電話で話した内容と相違ないか、誹謗中傷
に該当する部分は無いかを、チェックしております。
簡単で申し訳ないのですが、今しばらくお時間下さいm(._.)m

後で「話したのと違う」とか言われても困りますし、暫定運営委員会
からクレームが出ても困りますし(^^;

文章って本当に難しいっスねσ(^◇^;)


電話連絡終わりました(*^。^*) 投稿者:さかい 投稿日:2003/04/11(Fri) 14:00:26 No.190 [返信]  
たった今、電話が終了しました。
結論から申し上げますと、再開の目処が立ちました。
お互いに「こんなバカバカしいことは止めましょう」と言うことも
合意しました。

なか氏も、多くのメンバーのことを非常に気にしています。
やはり愛着のあるIASCですので、誰よりもIASCそのものを愛してる
という思いが、ひしひしと伝わってくる電話でした。

なかなか言葉では上手く表現できませんが、良い話をたくさん
聞くことが出来ました。

赤影さんも言っているようにケンカではありません。
言うなれば仲直りした、と捉えて頂いても結構です。

あとは、各関係者にも報告しなければなりませんので、もう少し
だけお時間を下さい。
なか氏とも口頭だけではなく、文章で確認しながら進めていく方が
良いと思いますし(*^。^*)

と言うことで、まとめますのでもうしばらくお待ち下さいm(._.)m


Re: 電話連絡終わりました(*^。^*) togawa - 2003/04/11(Fri) 14:12:13 No.191
さかいさん
ご苦労様です。

いい方向に向かってますね^ ^

後のご報告待ってます


Re: 電話連絡終わりました(*^。^*) ゆうへい@横浜 - 2003/04/11(Fri) 14:47:59 No.192
良い方向に向かいつつあるようで、有り難うございます。
何も出来ず、恐縮です。また、タイムリーな報告に対し、
感謝致します。


Re: 電話連絡終わりました(*^。^*) SHIROMAX985 - 2003/04/11(Fri) 14:56:32 No.193
さかいさん、ここ数日ご苦労様です。
いい方向に向かっているようですねっ!!
後少しの頑張りお願い致します。m(__)m

報告を待ってます。


本日まもなく 投稿者:77赤影 投稿日:2003/04/11(Fri) 12:57:14 No.189 [返信]  
みなさん いろんな意見が有ると思いますが、退会とか早まった考えはちょっと待ってください。
感情の誤解を生じる可能性のメールやBBSでは書ききれない事は山ほど有るんです。

てちゃ〜んもちょっと待って あまりアツくならないでください。

実は まもなく さかい氏と中氏がお互い分かり合う為の電話連絡が始まります。
ケンカとかそんなのではありません。

きっと良い話がなされるハズです。

ですからみなさん もう少し待ってください。
 


Re: 本日まもなく SHIROMAX985 - 2003/04/11(Fri) 14:59:26 No.194
赤影さん、ここ数日の頑張りで良い方向に向かっているようで、本当にお疲れ様です。

文章には出てこない、想像以上の大変さだと思いますが、後少しの頑張りお願い致します。m(__)m



( ̄ω ̄*) 投稿者:てっちゃ〜ん 投稿日:2003/04/11(Fri) 12:07:05 No.188 [返信]  
え〜、一夜明けて復活しました。( ̄ω ̄*)

私事ですが、今回の諸事情をご説明致します。

以前、私のメール宛てに
『てっちゃ〜んさんの車を海外サイトにて掲載致しました。』
というものが届きました。
とりあえず本家メンバーリストに
『祝!海外サイト掲載!!いつのまに』と記載
直後、なかさんより連絡がありました。
【いつのまに】という文面を削除したいと。
その事が、昨日までなかさんと連絡をとるきっかけとなっていました。

初回の連絡以降、数回に渡りメールのやりとりをしてました。
もちろん内密に、と言うことでしたが・・・・・
当時知る由もなかったですからね。内部関係なんかは・・・
内容は、新規の私を励ましてくれたり、ささいな事です。
この事については、なかさん感謝しています。

本題に移ります。
今回の一連の騒動、すべて知ってました。
なかさんが本家を閉鎖することや、9時に投稿されること
もちろん、なかさんご自身の意見も・・・・
(私自身、すべての言い分を鵜呑みにしてはいませんが)
ただ、赤さんが懸命に仲裁されていたので静観しておりました。
このまま結末を見守ろうと。・・・・・ずるいですね!!

私が投稿する直前に連絡がありました。
『代理人をたて、暫定運営委員と交渉中!投稿しないで!』と・・・・・・・・・
困惑しました!
穏便に対応する気があるなら
なぜ最初から・・・・・・・・・・・・
何がしたいの!?
このことは、なかさんにも訴えました。

結果、自分の本当に気になる文面を投稿致しました。
回答には納得してませんが・・・・

その後なかさんから連絡がありました。
あくまでも私の印象ですが・・・・・・・・・・楽しそう!

赤さんにお願いがあります。メールでもいいです。
どんなことを交渉されたんですか?
ご回答を、宜しくお願い致します。

乱文失礼しました。

最後に今回の閉鎖問題について
知ってながら、対処しなかったこと
また、事前告知しなかった事について謝罪致します。

昔のようなIASCではなく
これからのIASCに期待しております。

































Re: ( ̄ω ̄*) てっちゃ〜ん - 2003/04/11(Fri) 15:02:19 No.195
先程、なかさんから連絡を頂きました!
いいの方向にむかったと!!
また面倒なことなり
ごめんね!・・・・・と

なかさん、オイラ疲れました!この2日間寝てません!!
きっとメンバーのみんながそうでしょうね!

あとは、せ〜〜いっぱいがんばってください。
いいHP作りになるよう
め〜〜いっぱい、貢献してください。
てっちゃ〜んの希望です!

デワデワ!(((((* ̄ω ̄)←関西の問題児!


早期解決を望む 投稿者:PON 投稿日:2003/04/11(Fri) 12:06:24 No.187 [返信]  
こんばんは北陸のPONです。
私的には今までHPを利用させて頂いていたので
それの管理にはそれ相応の報酬があって当然だと思っていました。
実際に会費等は徴収されている訳ではなかったので
金銭的不服は無かったですから
しかしある方が営利目的に露骨にでたのなら問題ですが
(実際は露骨だったのかどうか分かりませんが)
それにそこまで旧HP(?)にこだわるのかが分かりません
過去の情報の貴重さは良く分かりますが
私は文章に残っている情報よりも、新たな人たちと知合え
そこでもたらされる生の情報が一番大切だと思っております
確かに私も情報は色々利用させて頂きましたが
それよりもIASCで知合いになれた人たち
地方同士のつながりが一番の宝だと思います。
新HPを上げるにしても初めは品租かもしれませんが
人と人のつながりは出来て行くのではないでしょうか
一番は今までのHP再会が良いとは思いますが
最悪な場合でもIASCは存続させて頂きたいです
赤影氏が努力されていることには凄くありがたい気持でおります。
一刻も早くより良い方向に進んで行って欲しいと思っております。

あと下の方のレスにもありましたが、どの様な条件が出されているのでしょうか
・色々とHP再開の条件を提示いただきましたが、釈然としないところが多くあります。
・従って、今後の展開についての考えがまとまらず即答しかねています。
・各方面とも相談しながらどうするかの判断をしたいと思います。
*ウダウダと訳の分からない事を書いてすいません


Re: 早期解決を望む 1946 ドモ! - 2003/04/11(Fri) 22:27:18 No.206
!!また・・。


Re: 早期解決を望む 86← - 2003/04/12(Sat) 00:02:32 No.210
!!やりー!
でわ。


おらの疑問 投稿者:藤原 投稿日:2003/04/11(Fri) 10:57:04 No.186 [返信]  
まんずおらのページをこさえた管理人の疑問を整理すんとつぎのようなもんだべか

1.IASCの特定のグッズを買わないと肝心の情報を見れなくしたのは何故だんべ?
2.去年の8月の事以来表には出ないけんども実質管理者としていたのはなんでだべ?
3.IASCのページを維持すんのに強制的に広告に飛ばさなほど金がかかるだべか?
4.新しくページを立ち上げようとした際に過去の情報を出すのを拒んだのはなんでだべ?

これらのことについては遂に何も答えてはくれんかったのう
おらは前にも書いたけんども、ボランティアと言うのには商標登録したりドメイン取ったりと
金がかかりすぎるんである程度の収入は仕方ねべと思うんだどもあんまりにも露骨過ぎじゃな
かんべか?

だから、去年から関東の運営委員から出ていた収支報告をしてもらいたいと言う意見を黙殺した
ことが一番の問題だべな
管理人はそんなにお金は入っていないとは言うけんどもよ、何人かのメンバーの方はあのページ
の広告主に直接当たって毎月幾ら払っているのか裏も取っているんだから隠しても無駄な気もす
んだ

今の運営委員は大阪と関東に分かれているけんどもはっきし言って顔を合わせて話し合うと言う
事はしたんだろか?つか顔を合わせるにしても東京と大阪じゃ往復3万円もかかるんじゃ
幾らボランティアと言っても無理な事だんべなぁ(ちなみにおらのところだと5万円もかかる)
でもよIASCは全国的な組織だからよ、少なくとも運営委員ぐらいは定期的な集まりでも持って
飲み会ついでの話し合いのうようなコミュニケーションぐらいはあってしかるべきなんだと思うん
だが、集まるのにお金がかかるんだから、ページからの広告収入の一部でもその費用に当てておけ
ば今回のような騒動も起こらなかったじゃなかんべか
どっかの危ない店のキャッチコピーじゃないけんども、ここはやっぱり「明朗会計」にすべきだ
ともうよ、そすればメンバーの多くがしかたなかんべとおもうしじゃ協力しましょうと言う意見も
でたかもしんねけんども、今となっちゃ遅過ぎだべか?

今回の件に関して収支報告をすれば済むことを頑なに拒んだページをこさえた管理人の「不誠実」
ばかりがおらの目に映ったんだけんど、最初に上げた疑問に全然答えてくれんかったつう事は

まぁそう見えたんは皮肉れたのおら目が曇っていだと言うことだべが(笑)


感想文 投稿者:ライト側外野席 投稿日:2003/04/11(Fri) 04:03:00 No.185 [返信]  
今はシボレー車に乗っていない者が投稿すると叱られるかもしれませんが、
あくまで個人の感想です。

ナカ氏もそこまで、データに固執しなくっても良いのでは?
IASCのページではお宝かもしれませんが、
過言ですがナカ氏にとっては一銭の価値にもならないのでは?
だからデーターを譲っても何ら損は無いと思いますよ。
ただ、CGIのプログラムはナカ氏の労力によって
作成されたものだから、これは譲渡する必要ないと思います。
CGIならKENTWEBとかレスキュー等でいくらでも拾ってこれるんですから。
それを今のデータに移し変えたら良いだけでしょう。
しかし、その作業はほぼ無理に等しいと思いますが。
ナカ氏はそれらをほとんど独自でやってきた思いますし、
登録商標やらなんやらと大きなこと言ってる方もいらっしゃるみたいなんで、
暫定運営委員さんたちで振り分けて作業していただいたら良いかと思います。
仕事の都合上とかPC音痴とかの言い訳はもう通らないと思います。
っで、そこまでIASCが好きなら
なぜ、
暫定運営委員さんたちの中から
『私に任せなさいっ!』って人が出ないのが不思議です。
運営委員さんたちだから、
運営委員で力合わせれば不可能ではないって言ってほしいものですね。
外野から見れば、運営委員さんたちの中で責任転嫁してるようにも見えるんです。
それに、ドメインは個人で収得されてるんだから、無料で譲渡の必要は無いし、
必要ならば運営委員の誰かが買い取るのが筋だと思いますね。
だから、どっちもどっちって感じです。


さしでがましい、ご提案。^^; 投稿者:皮ムラ@愛知 投稿日:2003/04/11(Fri) 03:45:56 No.184 [返信]  

関東・関西の中間に位置する、愛知の皮ムラです。

まだ、大畑さん管理の頃に私は入会しました。
とはいえ、
自分はあまり積極的に活動とかしておりません。
本当に都合の合う時しかMTにも参加してません。
でも、
2年前の全国MT(on 愛知青少年公園)の時は、
名札とネームプレート(フレアーのヤツ)をデザインし、
自前のインクジェットプリンタで夜ナベして(当日朝6:00完成)つくったりしてました。
あのぐらいが私の「好きだからやれる」限界でしょうか。

ちなみに、
その時、空になってしまったインクカートリッジ4つ分と、印刷した紙の購入費用は
実費としていただきました。もちろん領収書を提示して。
デザイン料や入力・出力・加工作業費などは、(当然ですが)いただいておりません。
ま、1回こっきりだったからこそ出来たことでしょう。


さて、本題です。
一応、仕事でWebに関わっているプロ(のはしくれ)として、
今回の騒動におけるご提案をさせていただきます。

●1. 理想案
何週間後でも構わないので、中さんと暫定委員会の方々が(代表一人でも)対面して
納得いくまで、結論が出るまで話し合う。

●2. 折衷案
>暫定委員会の方々へ
・中氏への損害賠償請求を即座に撤回する。
・IASCの商標権を放棄(塩漬け)する。
・今後も中氏主導(あくまでも技術面)によるHP管理を容認する。
・これまでの(過去の)IASC本家における中氏の収入は、これ以上詮索しない。
>中さんへ
・早急な本家HPの再開を実施する。
・サイト運営のコスト(サーバー費用・更新費用ほか)を算出し、
 また、グッズ売上収入・Web広告収入も算出し、収支を出して公開する。
 ※できれば本家サイト上(会員閲覧)にて公開することが望ましいが、
  場合によっては運営委員会内での公表・承認でも可とする。
・運営委員にもPWを渡し、BBS内容の管理など、
 可能な範囲で運営委員全員が管理に関われるようにする。
 またサイト構造変更の際は、必ず運営委員会の協議にかける。
>双方へ
・過去の事はもうとやかく言わない。ただのアストロ・サファリ好きに戻る。

●3. 冒険案
(前提:話し合いにより、ドメイン等を中氏より譲りうけることが可能なら)
サイトの構築・サーバー管理・運営を、いっそ良心的な(かなーり良心的な)プロに任せる。
その費用はグッズ売上・広告費などで賄う。(コスト的にちと厳しいならカンパを募る…^^;)
BBS管理など技術的に可能な管理は、運営委員が行う。
※ちなみにBBSにおける過去のカキコの著作権は管理人に(中氏に)存在しません。
(昨年、BBS著作権が争点となった裁判にて判例あり)


◎個人的な見解

Webサイトの構築・運営・管理は大変です。それを生業にしている人が大勢いるぐらい。
よって、中さんがいくら趣味でも、アストロ好きでも、
これだけの規模のサイトでは無償でできる範囲に限界もあるでしょうし、
サーバー費用などの“実費”も発生します。
従来のスタイル(中さんに入金あり)は、ある程度必然なのではないでしょうか?
(あくまで推測による私見ですが…)
問題は、その内容(収支)がベールに包まれていたという事にあるかと思います。
              ↑ここ大切

ならばオープンにしたらいい。納得感が出ればええやん。
その金額が適正か、非適正かを第三者が判断したらいいと思います。
Webのコストには相場が存在します。無償でできるであろう作業範囲も決めたらいいです。
金額が多過ぎるならグッズの価格を下げるなりすればいい。
少な過ぎるようなら、広告を増やす、ショップに提携を持ちかけるなど何らかの方法で補填すればいい。
中さん本人ではなく、第三者がジャッジできる環境があれば納得感が出るのでは?

ま、思い切ってプロに任せちゃうのも、一つのテでしょう。(可能であればですが…)

清水さんから「いっそゼロベースで新サイトを立ち上げて…」と提案をした、
というカキコがありました。
しかし、私が思うにIASCがここまで盛況になったのは、
中さんがつくる充実したコンテンツと、
清水さん(ほか皆さん)の暖かいカキコの双方によるコラボレーションが
あったからこそではないでしょうか。
ここで仲違いしてしまってはもったいないし、そんなのIASCじゃないような気がします。

これまで、めいっぱい情報交換室を利用してきた現会員は
サイトの機能として、MTの連絡とかが最低限できればいいでしょう。
しかし、最近入会した人、そしてこれから入会してくる人にとって、
充実したコンテンツ(情報DB)は何物にも代え難いサポートとなり、
アメ車のことを心底好きになれる機会提供の場となるかと思うのです。
(事実、私がそうでした)

っちゅーことで、
イラク戦争も終結に向かってますし、なんとか平和にできないもんですかね。。。
こっちは、たかがクルマのお楽しみサイトでんがな。


うわ〜、めっちゃ長っ!すすす…すみません。
IASCとの関わりが、わりとライトな会員の一意見として
軽くご査収いただければ幸いです。^^;


疲れましたワ 投稿者:てっちゃ〜ん 投稿日:2003/04/11(Fri) 02:14:05 No.179 [返信]  
赤影さん>最後のコメントしときました。
オイラの見といて下さい。

辞めますワ!


Re: 疲れましたワ しゅうご  関東 - 2003/04/11(Fri) 02:44:49 No.182
てっちゃ〜〜〜ん!(×_×;)

絶対に誤解している部分あると思いますヨ
文面からして、てっちゃ〜んが赤さんを信頼しているように
関東でもさかいさんは信頼の置ける人として認知されているんですよ

みんな疲れています・・・

てっちゃ〜んがBBSをおおいに盛り上げているの知ってますし
寂しがる人もたくさん居ると思います・・おいらも・・

今、みんな疲れているんです 

勿論、脱会は自由ですが引き留めるのも自由なもんで・・・^^;


Re: 疲れましたワ よっちゃん@2568埼玉 - 2003/04/11(Fri) 02:55:30 No.183
てっちゃ〜ん>しゅうごさんの言うところに一理ありですよ。
関西には中氏、赤影氏と親しい人、詳しい人がいるように
関東にもさかい氏、清水氏、真実とうちゃん、まこと氏を
よく認知している方がいます。

関西だ、関東だとかぬき、新しいの、古いのぬき、
これからのIASCってのを考えないと・・・・

本当にみんなお疲れさま。。。。

中さんも、自分の家族に迷惑かけてまでIASCを
まだ抱えておきたいのだろうか?


幽霊部員でした 投稿者:たかの2958 投稿日:2003/04/11(Fri) 01:41:11 No.177 [返信]  
私はつい先日埼玉の夜桜MTに参加させて頂きました。たかのです。

IASCに入会して、2年余経ちますが、是が初のMTでした。
参加しての感想は皆さんとても気持ちよく、私の質問に答えて頂きました。
仕事の都合上、日曜日MTなどは参加が出来ず(時間が付けばと思いは有ります。)悔しい思いもしておりました。

改めて思ったのですが、何故もっと早く参加しなかったのだろうかと・・
自分は何時も質問するばっかりで、自分の顔も覚えて貰いたいし、返答もし難いだろうと思っていました。

実際、私みたいな幽霊部員な人も居るかと思います。ネット上は虚構の世界だし、意見交換するに当たっても、やはり顔が見える相手の方が安心でよね。
顔が見えない相手には、抑揚のない返答に成ってしまうのも当然かと思いました。

是からは、時間の都合が付き次第MTなどに参加させて頂きます。



Re: 幽霊部員でした しゅうご  - 2003/04/11(Fri) 16:23:30 No.198
たかのさん、花見MTではお世話になりました〜

お互いバイク参加で、帰りの雨には参りましたね^^:
美容師さんに日曜日ないですもんねぇ〜

今度、甲信越のtogawaさんにMTに参加する秘技でも
聞いてみたらどうでしょ(笑)

また、お会いしましょうね〜〜(^o^)


再再提案(^^; 投稿者:よっちゃん@2568埼玉 投稿日:2003/04/11(Fri) 01:27:32 No.175 [返信]  
なかなか名案がでてこない。。。

ダメもとでまた提案ですが「IASC本家」といわれるものは
この先なければないでも構わないですよね??

中氏にもう全部くれてやるというのではダメですか??
新しいHPの準備もほぼできあがっていると聞いていますが
そこからゼロから出発ではダメなんだろうか??

根本的な問題の解決になっていないかもしれないけどね。
たぶん彼は絶対手放さないと思うんだよ。
IASCのドメイン、貴重なデータ・・・
この呪縛みたいなものにとらわれているより、
新しいHP、BBSを作ってあげることのほうが会員皆
期待し、待ち望んでいるのではないでしょうか?


Re: 再再提案(^^; 43 清水 - 2003/04/11(Fri) 01:42:50 No.178
はっきり言って非常に疲れてます。

ゼロからの出発という提案も一つの案としては良いと思います。
私は、よっちゃんの提案とほぼ同様の提案を暫定運営提案会には提案してみました。


IASC関西の討論BBSからのコピペです 投稿者:43 清水 投稿日:2003/04/11(Fri) 01:16:16 No.173 [返信]  
古参が新規会員の意見を押さえ込もうとしていると書かれた方もありましたが、そういうことは一切有りません。
誰もが自分の意見を判ってもらいたいという思いから、どうしても意見を押さえ込んでいると捕らえられるかも知れませんが、決してそんな事は無いことがご理解ください。
古かろうが新しかろうがみんな同じ趣味の仲間であり、私自身はどんな場であろうと人を見下したことは有りません。

IASC関西にある「IASC本部問題」は皆さん読まれたとと思います。私の率直な感想と意見を討論BBSには書かせて頂きました。
(以下は討論BBSからのコピペです)

--------------------------------------------------------
「IASC本部問題」を熟読させて頂きました。
ニクマンさんの熱い思いが伝わってきました。
非常に客観的に且つ冷静に物事を捉えられていると感じます。

本部問題に書かれている通りに昨年夏に暫定運営委員会と言う形で再スタートし、新HPを立ち上げると明言したものの、未だにHPが立ち上がっていないことについて会員の皆さんに告知していないのは怠慢だったと反省すべきところだと痛感しています。
また、意思疎通の問題等もしかりです。
この辺については暫定運営委員会の一員としてお詫び致します。

大畑会長の時代からIASCメンバーとして活動し続け、困っている人たちの少しでも救いとなればと情報交換室への書き込みも行ってきました。
自分自身、困っている人には何とかしてあげたいという理由だけからです。 色んな情報を勉強するために休日も夜間も関係なく身銭を切って行ってきました。それに対価を求めるつもりは全く有りません。
対価を求めるとその時点で「趣味」から「仕事」に変ってしまうからです。
趣味なのか仕事なのか論議は中氏とは論議をしたことがあります。この辺の考え方は彼と私とでは180度違います。IASC有料化論議が彼から出され完全にぶつかりました。彼はHPの作成に対価を求めて有料化を提案してきたからです。その後、有料化は見送られることになりましたが、出て来たのが「特典」と呼ばれるグッズ販売でした。それも強行に実施されました。
ある運営委員はこの時点で辞任するとの打診があったり、身近なメンバーからは脱退するとの打診があったりもしました。
それに対して、いま辞任したり奪回したりすると彼のやりたい放題になると引き止めたのが私です。
対価の考え方の相違と言ってしまえばそれまでですが、この時点で彼との論議は不毛だなと感じたことも事実です。
昨年夏の一件が少し落ちついたところで気持の中に中だるみも出ました、でも私としては出来る限りのことをしてきたつもりです。

理由はただ一つ、IASCが好きだからです。

運営委員に在籍する事が目的でもなければ権力だとも思っていません。ただ、完全に落ち着くまでは運営委員として頑張りたいと思います。
落ち着けば暫定運営委員全員が辞任しIASCメンバーの中から自薦・他薦で運営委員を募れば良いと考えています。
-------------------------------------------------------



脱会します 投稿者:裏切られました 投稿日:2003/04/11(Fri) 00:22:36 No.169 [返信]  
最近IASCを知ってメンバーになりましたが
ホームページを取り戻すためなら
趣味の世界でありながら相手の家庭まで不安に陥れることまでの
行為をしていいのでしょうか
その感覚について行けなくなりました

一部の古い登録の方が新しい登録の方の素直な意見を
見下しながら押さえ込むこともよくわかりました

またホームページに貢献していないと発言もしてはならないよな
感じもしました

言葉こそ丁寧に書かれていますが内容は相手を誹謗しているように
しか見えませんでした

このように感じているのは私だけではないことを付け加えておきます

最後のお願いです
さかいさん他の方々このコメントにはレスをつけないでください




Re: 脱会します さかい - 2003/04/11(Fri) 00:46:53 No.172
>さかいさん他の方々このコメントにはレスをつけないでください

と書かれていますが・・・
ここは意見交換をするために設置されたBBSですので、そう言うワケには・・・

>一部の古い登録の方が新しい登録の方の素直な意見を
>見下しながら押さえ込むこともよくわかりました

貴重な意見ですね(*^。^*)
このような書き込みを待っておりました。
新しいメンバーの方にも率直なご意見を聞きたいから、このような
BBSが設置されたのです。

見下しながら押さえ込んでいるのではなく、すべての事実を知った
上でご意見をお伺いしたいのです。
もし、IASC関西のHPを見ても、なお、そう思うのでしたら考えちゃいますが(^^;

しかし、決して見下したりしていませんので安心を。
「ドメインや商標権なんてどうでも良いから再開を」と言うのも
貴重なご意見なんです。

赤影さんも、出来るだけ多くの方に「思っていること」を聞きたい
と申し上げてる通り、何でも聞きたいのは本当です。

>このように感じているのは私だけではないことを付け加えておきます

了解しましたm(._.)m


無題 投稿者:赤影 投稿日:2003/04/11(Fri) 00:04:40 No.163 [返信]  
私が言いたい事 1018@togawaさんが書いてくださいました。
ホント そうです IASCが好きだからです。
金銭的な要求など関係ないです。
さかいちゃんの要求も、ただ お金がほしいからなんかではありません。
元のIASCにしたいから取った行動ですし。
みんなIASCが好きなんじゃないですか?
だったらこれからどうすれば良いかみなさん一緒に悩んでください。


Re: 無題 しゅうご   関東 - 2003/04/11(Fri) 02:20:57 No.180
う〜〜〜〜〜ん・・・悩んでるんですよぉ・・毎日毎日
仕事は手につかないわ、寝れないわ、一日中更新ボタンを押し続け
てるんです・・・何もしてないのに疲れてます(自爆)

主人公のなかさんは、気持ちを文字ではすべて伝えられないとか言って
「一度限り」なカキコをしてますが、文字でこの厄介な問題に
取り組んでいる4000人の事はどうしてくれるんでしょ・・・

暫定運営委員の方々には、会員がどの方向で意見を述べていったら
良いのか、或る程度の道筋を決めてもらえると解りやすいと思います

MTについて・・・とか
BBSについて・・・とか
各、ローカル地区について・・・とかテーマなど決めてもらえると
前向きな発想に繋がるし、みんな好き勝手に言い出すとまとまり
つかなくなりそうです^^;






あり?(^^; 投稿者:さかい 投稿日:2003/04/10(Thu) 23:53:28 No.160 [返信]  
今なら、みなさんが疑問に思っていることや不思議に思っていること、
出来る限りでお答えしますよぉ〜(*^。^*)


Re: あり?(^^; よっちゃん@2568埼玉 - 2003/04/11(Fri) 00:07:08 No.165
再度提案!
まじめなとこで、ニクマンさんが仰っているように
関西と関東の中間地点あたりで中さん、暫定運営委員全員で
話し合いの場(サミット)をもとうよ!

法廷においらの知ってる顔顔が並んでいるのなんか
想像したくもないよ。
ダメですか??この案は。


Re: あり?(^^; さかい - 2003/04/11(Fri) 00:14:47 No.168
>法廷においらの知ってる顔顔が並んでいるのなんか
>想像したくもないよ。

私だってイヤですよ(笑)

よっちゃんの意見は暫定運営委員の中や、各方面からたくさん頂戴
しました。
ただ、現実に明日の夜に集まれますか?

明日がダメなら、もう少し先になると思うのですが、仮に数週間後
の場合、IASCの再開はどうしますか?

取りあえず今まで通り再開して、有耶無耶にしますか?
現に、昨年の夏は有耶無耶になったのですよ!
もう一度繰り返される可能性はありませんか?

サミットは持ちたいのですが、今の現状も考えなければなりません。
この辺りにご意見を伺えると助かりますm(._.)m


現状を考えると いたさん - 2003/04/11(Fri) 02:24:31 No.181
サミットを持ちたいけれど・・・ とても集まれませんね。私が運営委員だと仮定しても,趣味の集まりのIASCの為の話し合いに,時間とお金を割くのは非常に辛いものがあります。
現状を考えると,すぐに結論や方向性が出てくるとも思えません。
今、この時点で4000名の会員に対してIASCは何が出来るのでしょうか。

私の入会のきっかけは「ヘッドレストの外し方が解らない.何か情報がないかな?」でした。結果として過去ログより外し方を発見しヘッドレストを見事外すことが出来ました。
そうしているうちにオフ会が開催されていることを知り、現在までIASCで楽しくすごしてきています。

このような経緯の方がどれほどいらっしゃるか判りませんが,IASCの情報交換室の価値はIASCの宝のひとつであると私は考えています。
方向性の話し合いを第一にすることはもちろんですが,この宝だけでも見ることが出来るようにならないものでしょうか?
(仲裁の赤影さんがおそらく条件として提示されていると思いますが)
新規書き込みが出来なくても構わないと思います.過去ログだけの開示でも良いと思います。
今後のIASCをどのようにするかは先に書きました通りすぐに明確な結論がでるとは考えにくいものです.

以上のとおり,IASC本家の一部限定公開が出来れば良いのではと愚考いたします。


takahideさんへ 投稿者:さかい 投稿日:2003/04/10(Thu) 23:24:21 No.155 [返信]  
>さかいさんが、なか氏に送ったメールは紳士的なのですか?

まぁ言いたいことはよく判りますよ(笑)
先ほども書きましたが・・・

>>ごもっともなご意見です(^^)
>>何を隠そう、私もそう思いますし(^^;

と書いたように、世間一般的な正攻法でないことは十分承知しているつもりです。
しかし、少なくとも文章は至って紳士的ですし、内容も法に触れるようなことは
書いてないつもりです。

みんなのHPであるIASCが、いつの間にかなか氏の個人HPになってしまったのは、
ある意味合法なのかも知れません。
自分だけがHP内の管理を行い、苦労してcgiを操り、みんなが興味を引くように
努力をし続けたと・・・。

もし、「ドメインを返せ!」裁判を行った場合に、裁判官は過去のなか氏の努力
を認めてしまうかも知れません。
「このHPはみんなのHPではなく、なか氏個人のHPである」と。
法律・・・特に民事裁判ではそんなものかも知れません。

しかし、果たして本当にIASCは、なか氏個人のHPなのですか?
他にも苦労してIASCを盛り立てていた方が大勢いらっしゃいます。
難しいcgiはいじれなくとも、管理用パスワードが判れば、出来る限りの範囲で
管理を行っていた方もいらっしゃいます。

また、情報交換室等で自分の貴重な経験や体験、アドバイスなど、ボランティアで
回答されていた方も大勢いらっしゃいます。

こんな方達を無視してよろしいのですか?
自分だけ、時間を割いてcgiをいじくり、HPを管理していたのだから収入を得ている、
これは当然なのでしょうか?

あれ?いつからIASCは個人のHPになってしまったのでしょう?
何のためにIASC規約があるのでしょう?
運営委員会が決議するという規約は守られていたのでしょうか?

iasc.jpのドメインは、なか氏が取得されていますが、これは個人のものなのですか?
個人で取得したのだから、全国BBSに・・・「暫定運営委員会は運営委員とは違います」
こんな書き込みが許されるのですか?
よって、自分一人がグッズ収入やバナー広告収入を得ている・・・そして購入者特典
などと言うHPを作ってしまう。
これって会員の方に使用料を徴収しているようなものではないのですか?

私がIASCと言う商標権を暫定運営委員の名において取得し、なか氏へ損害賠償請求
することと何が違うのですか?

まぁ、違うことと言えば、私はHPの管理は出来ませんし、cgiもいじれません。
しかし、それだけがIASCに対する貢献なのでしょうか?
cgiをいじくったり、HPを管理している人だけが何をしても良いのですか?

目には目を・・・と思われるかも知れませんが、なか氏と同じ行動をしてみた
だけです。
これには多くのメンバーの方々の理解が得られると信じています。

子供のケンカと同じと笑われるかも知れません。
ですから、冒頭の・・・

>>ごもっともなご意見です(^^)
>>何を隠そう、私もそう思いますし(^^;

に行き着くのです。


Re: takahideさんへ てしま - 2003/04/10(Thu) 23:56:11 No.161
さかいさん、ご苦労様です。

沢山のメンバーさんが閲覧してることですし、
もうそろそろ、さかいさんや他の関東メンバーさんが
今後に持って行きたい方向性を明確に、且つ具体的に
打ち出して皆さんの賛同を得る方向に持って行かれたら
どうでしょうか。

このままでは収集が付かないことになる事は、
重々承知の事と思います。

ここいらで・・・、どうですかね?

出来れば【軽症】に留めたいですから。

いつも世話になるばかりで何も出来ない私で恐縮ですが
宜しくお願いしたします。m(__)m


Re: takahideさんへ さかい - 2003/04/11(Fri) 00:09:38 No.166
てしまさんも、お疲れさまですm(._.)m

方向性については、出来るだけみなさんの意見を尊重したいです。
なか氏だけが悪いのではありません。
もちろん、私も悪くないと思いますが(笑)

>出来れば【軽症】に留めたいですから。

それが私も望んでいることです。
ただし、昨年の夏のように有耶無耶にはしたくないのです。

もう少しだけ「今までの膿」を出したいのですが、どうでしょうか?
ご意見を伺えたらと思いますm(._.)m


Re: takahideさんへ 東区のアストロパパ - 2003/04/11(Fri) 00:10:09 No.167
ちょっと読んでて不愉快に思いましたのでレス入れます。

>さかいさんが、なか氏に送ったメールは紳士的なのですか?

>まぁ言いたいことはよく判りますよ(笑)
>先ほども書きましたが・・・

>>ごもっともなご意見です(^^)
>>何を隠そう、私もそう思いますし(^^;

↑この書き方は煽ってないですか。私はそうとりました。


>よって、自分一人がグッズ収入やバナー広告収入を得ている・・・そして購入者特典
>などと言うHPを作ってしまう。
>これって会員の方に使用料を徴収しているようなものではないのですか?

>私がIASCと言う商標権を暫定運営委員の名において取得し、なか氏へ損害賠償請求
>することと何が違うのですか?

↑この件は私は違うと思います。なか氏のやり方は私が思うにIASCの会員に負担をかけずに自分を犠牲にした分の報酬を得る方法を考え実行していた訳ですが(いい悪いはありますが。)暫定運営委員会の方が商標権を取ったとありますが何が目的でとられたのですか?それをもってなか氏に損害賠償をするというのは誰に対しての損害でもしその賠償金が入ったらどうするつもりだったのですか?暫定運営委員で山分けするつもりだったのですか?(私たちには知らされていませんでしたので)今回なか氏が書き込みしなかったら私たちにはわからなかったことですよね。なか氏のやり方を批判している人間が同じようなことをやっているのですから余計にひどいです。わからなければ何やってもいいんですか。そのことを批判している人たちが。(私は裏切られたような感もあります。)

みんなの前で言っていることが信じられなくなります。

最後に、乱文ご容赦ください。


お答えします さかい - 2003/04/11(Fri) 00:30:40 No.170
>↑この書き方は煽ってないですか。私はそうとりました。

最後まで読んでいただけましたでしょうか?
最後に私の本心が書いてあります。

>↑この件は私は違うと思います。なか氏のやり方は私が思うに
>IASCの会員に負担をかけずに自分を犠牲にした分の報酬を
>得る方法を考え実行していた訳・・・

IASC関西の「IASC本部問題」を読んでいただけましたか?
それだけが問題ではないのです。

>暫定運営委員会の方が商標権を取ったとありますが何が目的で
>とられたのですか?

この臨時BBSにそんなことが書かれていますか?
NO.159に清水さんが書かれている通りです。
他に野心なんてこれっぽっちも思ってません。

>そのことを批判している人たちが。(私は裏切られたような感も
>あります。)

私も裏切られた一人だと言うことに気付いて頂けないでしょうか・・・
もう私も含めて多くの方は、昨年の夏に裏切られたんです(T_T)
でも、呆れずに脱会したいけれど・・・しませんでした。

私が個人の利益を求めてこのような書き込みをしていると思いますか?
大枚はたいて私に何か利益がありますか?
また、閉鎖直前のIASC・・・主に運営委員は異常だと思いませんか?

何をやっても良いと、このBBSから感じ取られているのなら悲しいことです・・・



商標権問題に関して 真実とうちゃん - 2003/04/11(Fri) 00:42:41 No.171
真実とうちゃんです。
商標権の取得の目的については、単に中氏への牽制に在りました。
昨年、IASCグッズを特典にしてきた際に、その足かせを目的としたものです。
「中氏との話合いの場を設置せよ」と、多く意見を寄せられています。しかし、IASC関西の「本部問題」にもありますように、運営委員・暫定運営委員として、中氏への直接話合いの場を設定できなかったのも事実ですし、私自身としては、その気も無かったと言うのか本音でしょう。
彼とは、運営委員時代のメールの遣り取りが最後となっています。

金銭要求を行ないましたが、賠償金の代わりにドメイン・データの譲渡を条件として出す予定でした。しかし、今回の要求書の文面の中にはそれは含まれていません。
彼が、賠償金を支払った場合は、商標権取得費用を除き、新IASCの運営資金の一つとして決定していたところです。


Re: takahideさんへ 東区のアストロパパ - 2003/04/11(Fri) 01:22:28 No.174
>最後まで読んでいただけましたでしょうか?
>最後に私の本心が書いてあります。

何が本心ですか?わからないから教えて下さい。

>IASC関西の「IASC本部問題」を読んでいただけましたか?
>それだけが問題ではないのです。

読んでいます。何回も。それだけが問題ではないことはわかっています。私が言いたいのは個人に対して金銭を要求していた事です。いくらお金が目的ではないにしても真実とうちゃんの書き込みにありますよね。「金銭要求を行ないましたが、賠償金の代わりにドメイン・データの譲渡を条件として出す予定でした。しかし、今回の要求書の文面の中にはそれは含まれていません。」書いていないのならいくらそのつもりは無いと言っても一緒です。私のように思った人はいると思います。


>私が個人の利益を求めてこのような書き込みをしていると思いますか?
>大枚はたいて私に何か利益がありますか?
>また、閉鎖直前のIASC・・・主に運営委員は異常だと思いませんか?

私はこのようなことを聞きたくて書いたのではありません。何の目的で取得したか知りたかったのです。とうちゃんの書き込みでわかりました。

>この臨時BBSにそんなことが書かれていますか?

商標権はさかいさんが書いているではないですか。ご自分で。

>また、閉鎖直前のIASC・・・主に運営委員は異常だと思いませんか?

どこがどのように異常なんですか?全国板にスレあげたことですか?

>何をやっても良いと、このBBSから感じ取られているのなら悲しいことです・・・

そんなことは思ってませんよ。自分のなかでの疑問点や私が感じたことを書いているだけです。



地方管理人から一言 投稿者:1018@togawa 投稿日:2003/04/10(Thu) 23:22:29 No.154 [返信]   <HOME>
takahideさんのスレッドのコメント拝見いたしました
takahideさんは、どうしたいんですか?

iascのこの問題をさらに複雑にしたいのですか?
人として好ましくないように感じます。

現在このボードは、今後のiascがどのような方向に行くべきか
など、前向きに検討していく為に
今の問題を把握し解決に向かって討論したり

現状況の報告の場として使うのが好ましいと思います。
醜い発言は止めましょうよ^ ^

あと、私も仕事をしながら地方HPの管理をしてきてます
もちろん、自分がiascを愛しているがゆえに
地方版の設立を望んだことが理由でもあります。

皆さん管理者はそうだと思います
別に大変だとも思ってませんし
楽しいからしているのです。

皆に楽しんでもらえればと・・・

ですので、金銭要求・・・管理費用を望んだりしません^ ^
私の本業は美容師です。
忙しい時などは、お客さんが来る合い間の
5から10分程度の時間でBBSのチェックや
更新など営業終了後(21時clause)に行ってます

これでも良いんです
全国のメンバーさんが甲信越面白いなぁ〜とか
遊びに行こうかなぁ〜って思ってくれるだけで

管理をやっている甲斐があるんです

なかさんも以前私におっしゃったことがあります

すきだからHP管理をやってるんですって・・・
あ〜そなんだ・・・って
正直私は見習わなければと思い
甲信越HPも試行錯誤して

見やすくしたり面白みを加えてみたり
参考にした部分はたくさんあります。

始めのスタンスはこれだったんですよ^ ^

だから、私は正直
さかいさんの言っていることもうなずけるし
中さんの努力もメチャメチャ認めます^ ^

だから、ここで争ってもしゃーないんです^ ^
前向きに新しくiascが生まれ変われるよう
見守っていきたいですよね^ ^



Re: 地方管理人から一言 1018@togawa - 2003/04/10(Thu) 23:27:16 No.156 <HOME>
金銭がらみの意見が出ているので一言

さかいさんのスレッドよく御覧になってください
話し合いがしたいために取った
最終手段だったということが書いてありませんか?

本当はこんな事したいわけないじゃないですか
根本的な原因をよく考えてから
以前のスレッドを理解してください。

揉めるような発言はよく考えてなさった方がよいと思われます


Re: 地方管理人から一言 さかい - 2003/04/10(Thu) 23:56:52 No.162
togawaさん、色々と気遣って下さってありがとうございますm(._.)m
私にはこのくらいしかIASCに貢献できないので、ちょっと出しゃばってみました(笑)

- KENT & MakiMaki -